绿化隔离带是市场关心、老百姓关心、政府关心的话题，北京青年报特邀专家、学者、开发商，举办了一次研讨会，畅谈绿化隔离带带给北京的新变化。下面是研讨会实录。

　　“绿化隔离带带给北京的新变化”研讨实录(一) (二) (三)

　　牛金荣：谢谢大家光临。我非常感谢大家。今天有很多专家和政府部门的主管以及绿化 带企业开发商都到这里了，我们报社比较重视，本来社长要来，由于比较忙没有来，我代表报社来主持，我们今天推出了绿化隔离带的项目，感谢了万科作为这次协办，这次题目的提出，这是市场关心、老百姓关心、政府关心的话题，我们也进行了策划活动，今天非常高兴看到这么多的专家和开发商来到现场。今天我们看到一个消息说第二道绿化带已经开始，第一道绿化带已经结束了。如果第二道绿化带已经建成，北京将成为绿色环绕的城市。希望参加城市论坛的嘉宾继续参加论坛，希望本次论坛会给北京城市格局的发展带来新颖。

　　主持人：报社对这个项目我们去年就开始，去年就做了选题，为什么呢？从卖房角度来看，有很多数据说明大家对绿化带的要求越来越要求。第一道绿化带已经结束，现在马上要进行了第二道绿化带，今天我作为主持人，对这样的题目讨论，我觉得这是挺严肃和沉重的话题。无论从城市形态来看还是从生活空间来看都是严肃的题目。今天请来的不仅是有专家、学者，还有政府部门、管理部门，还有买房人代表，像谢老师，咱们的老前辈，最初的时候，我98年刚毕业的时候读了谢老师的书，是关于城市绿化带的东西。我们首先邀请谢老讲一下绿化带的一些事情。

　　谢远骥：我没有准备好，想听听大家的发言。参加这个会议很高兴，见到许多的老朋友。这件事情，我是92年到首部委工作的，原来是一个院长，到首部委以后，接触第一件事情当时是赵志静同志刚上台，他是新官上任三把火，感觉北京地区总体规划应该是分散集团式，也就是说中央有一个大团，整个社区，周围有几个小团，小团我记得当时11个，南苑、北苑和西苑，还有亦庄和定府庄，另外有清河、石景山、九仙桥等等一共11个，周围这一片，还有华头等等。初衷是怎样想的，边缘集团和大团之间有大约两公里的绿化隔离地区，是最早的规划，92年的总体规划是这样规定的。但是由于隔离地区中间有许多农村，农村也要不断的繁衍生息，也要发展，所以他们随着城市的发展，他们也搞了一些工厂，农村的住宅等等也在不断的建设。建设下去，所以赵主任就多次呼吁，如果这样建设下去，以后在北京市就摊成了一个大饼。原来中央有几十个团，比较好，他们出国参观的时候，比如说到莫斯科的城市外围有很多的绿地、森林，可是我们不采取政策的话，如果不断发展的话，将来就变成一个大饼了，大饼越摊越大，对整个城市的影响、生态环境的影响都很大。

　　在这样的背景下，当时赵主任极力呼吁动员各界采取办法，要把农村消灭掉，也不可能。所以采取什么办法呢？把农村的地重新规划，大约拿出三分之一的地，让他们来上楼或者建房子。另外三分之二的房子把它变成树，我记得当时曙光大队是第一个开始的，拿曙光做试点的时候，做得很好，把树种上以后，拿出一部分地开发。应该说，当时的初衷是很好的。把三分之一的地作为开发，可是农村因为没有更多的钱来建新房子，怎么办呢？在开发这房子中间，有一部分是给农民上楼的，另外一部分是作为商品房卖掉的。这叫以绿养绿，引资建绿，引绿养绿等等，总之，当时的初衷目的是这样的，当时是政府7号令，中央大团和周围的边缘集团这样是第一个隔离带。边缘集团和卫星城，就是各个县，象昌平、大兴、通州、顺义这些县，和中央小团之间还有一段距离。这恐怕是搞第二个隔离地区，这个隔离地区的面积更大，涉及的人数和事情都很大。

　　我想这件事情总的来说，初衷是好的，政府对这个问题非常的重视，这是没有办法的办法。如果不采取这种办法的话，农民要不了几年，北京城都长在一起了，彻底摊成大饼了，我离开规划委有三年时间了，这段时间在中关村工作了一段时间，现在在搞设计。总的来说，接触的面不像以前那么广，对最近的政府的政策不是太熟悉了。

　　关于隔离地区基本情况，我简单根据我的记忆就说这么多，下面咱们慢慢再谈。

　　主持人：我前两天，报社从三个经营圈采访去了深圳，我去深圳以前，因为带着绿化隔离带的事去，我觉得深圳的三个绿化隔离带做得不错。北京无论从建设情况和绿化带面貌来讲跟深圳无法比的。在座有开发商有参与第一个绿化带建设的，像张总和鄂总都是第一个绿化带，有这么多参与者在座，实际上应该让杨区长从政府管理部门角度，你认为第一道的绿化带建得怎样。

　　杨军：我们作为制定政策和实施政策的部门，先听听大家的意见再发言。

　　吴有富：首先怎么看待绿化隔离带这东西，刚才谢老师也说了，不管怎么样，北京的蓝天更多了，几年前我到北京来，觉得北京的污染环境已经好多了，积极效益已经显出来了。比如第一道绿化隔离带政策有这样那样的不足，但它对城市的发展起到积极的作用。从我们参与的项目和开发的项目来看，无论从城市建设还是当地经济发展，还是从绿化政策实施都做得相当好，也得到了政府各个部门和我们合作方的协助，做得不错。

　　第二道绿化隔离带，大概是1650平方公里，如果要做好这件事，从北京的可持续发展这个角度来看，它有着积极的作用。还有就是我们实现了绿色奥运有着非常好的关系，从改善居住条件，都比较好。另外要考虑是经济投入的问题。

　　我分析一下政策，感觉这里面存在的问题，从第二道绿化隔离带政策投入和产出计算来看的话，从企业的角度来看比较困难。

　　主持人：我觉得这里面有一个问题，去年土地开始改革以后，很多人有一句口头禅，说土地要公开交易，你认为如果承诺不了的话，怎么这么多人承诺绿化隔离带项目。

　　吴有富：第二道绿化隔离带在1650平方公里面积上，它的投入和计算上是做不下来的，并不是指某个单项目来说的。第二，怎样把当地居民安置日后社会生活的发展，这块也需要发展。可能我们想得太多一点，帐没有算明白，现在让我说，也说不明白。

　　主持人：第一条绿化隔离带，在座的都属于第一道绿化隔离带的开发商，从时间段来讲，有两个明显的时间间隔，比如王总、鄂总那块是最开始做绿化隔离带项目，从目前来看，好多东西，王总和鄂总先讲一讲。

　　鄂俊宇：今天在座的有政府领导和专家以及开发商，王总的身份最特殊，是一级土地的开发商，也是整个绿化完成的直接参与者，跟我们不一样，我们还是在这个区域里做项目开发的。先让王总说一下。

　　王永伟：绿化隔离带，我参与的时间确实比较长一些，从95年开始介入，包括万柳的绿色隔离带，我和他们一起做，和首部委也在一起合作，第一期分两部，最早按7号文是19个项目，七号文谢总可能更清楚一些，是建一块绿一块，基本衔接起来。后来22号文这块有所变化，现在是置换绿地，跟部门的交叉有关系，推进绿化城市建设有一个很好的办法。可以说，绿化隔离带从93年、94年就开始，实际上从开始到现在，并不是所有人都支持，政策一直在变化。这种办法，并不是所有人赞成的，也有很多人认为这是值得推敲的东西，有没有必要做绿化隔离带。国外柏林也好、莫斯科也好都有绿化隔离带，是自然形成。农田改了以后去种树，有些人心里就存在疑问，有没有必要做绿化隔离带。

　　所以，整个推进过程比较困难，有几个项目已经完成了。包括曙光是最早的，我们应该说，完成的情况也比较好。第二，我觉得规划功能和用途上有一些问题。比如基本上绿化隔离带一谈就是住宅，没有其他的。住宅作为一个地区发展来说，没有一个延续性，只是一个最低消费。按照整体产业考虑规划的话，对推进绿化隔离带建设会更好一些。海淀区现在包括海淀区政府，不希望盖绿化隔离带，因为住宅的压力就特别的大，街道办事处也好，路灯绿化，政府的压力特别大。还有一个就是土地的问题，土地手续办不了，这么大规模的用地，中央怎么批，我们走擦边球，置换也好，3-5%都达不到产权，现在虽然说可以用变通的方式走，理论上可以拿到产权。第二道绿化隔离带可以做，是有利可图，有些企业可以做。但是绿了以后谁去养这个，这就没有什么经济价值。绿化隔离带肯定是好事，对环境来说，对风沙治理都是好事，实际从农民生活来讲，一亩地政府补几块钱一年，说比以往收入高，但高多少？

　　绿化隔离带，很多国外城市的绿化隔离带是天然形成的，不是刻意做的。比如悉尼，所有的绿化带，就是高档住宅区，是低容积率，高绿化的。有些环境不错的地方，能卖到好价钱，但存在很多问题。要做第二道绿化隔离带，要有综合性的实现，而不是管线实现绿化带，而是综合产业政策的问题。最简单一个税收的问题，从农村那里根本补不过来。包括第一道绿化带，说得不好听，实施的情况也不是特别多。

　　主持人：有一个数据显示不到200平方公里，在建设过程中，变数非常的大。

　　王永伟：最早是三分之一绿化，三分之一建设，万柳是最好的，四分之三建设，因为有天然绿化，这有特殊的情况。现在有60万户的拆迁，要八年的时间，一个人口的变化，一个违章建筑，从拆迁条例来看，原来规划局有一个拆委的权限，现在没有了，现在是执法大队，执法大队真正执行的力度，只要拆迁，按照现在的政策来说，跟户口没有关系，跟人有关系，跟人没有关系，跟面积有关系，你盖得越多，赔我越多。这你作为地方政府也好，开发商也好，你拆迁的话，资金从哪来，只有涨价，但涨价就卖不出去。很多东西是政策前期的问题，没有办法。另外一个就是时间段太长，大家对政策的认识程度不一样。时间越长，出现的问题就越多。另外，绿化隔离带说实话，最积极的就是咱们这个。

　　方明理：关于第一条绿化隔离带，现在通州，包括大板块里面，我们项目基本是以绿化隔离带区间相联系的，我听了谢总和王总说的，我感觉到绿化隔离带，北京总体的想法应该说还是很好的。对老百姓来说，希望绿化隔离带越大越好，居民的环境得到大力的改善。现在这种推进的速度和开发的方式，从目前的规划，好象整体还是从第一期建设过程中间表现出来还是有一些问题，但是谢总总结了几点，现在拆迁还绿的速度比较慢，真正把农民上楼，形成绿色的产业，基本还没有起步，这些表面的问题，要进行分析，可能是几个方面的原因。开始说240平方公里，北京实际的开发区间正确加起来可能超过300平方公里，达到320了，这时候国土资源部对北京绿化隔离带项目已经开始不说亮红灯，至少也是亮黄灯，这个开发下去是不得了的。在一段时间里，第一期绿化隔离带项目都是返办的，一返办，我们前面钱投进去了，后面速度跟不上，这怎么办？就是北京的政策和局管部的政策是否相衔接。第二最突出的影响就是资金的问题。刚才吴总分析资金配套，绿化隔离带的资金到底从哪来，有很多渠道，但是这些渠道的投入是多少？能不能解决这些问题。这个帐算的也不是非常的细致。所带来的问题，比如我们进行项目的建设，在一个区间里，一个项目启动以后，周边的资金，不是一个项目、两个项目能解决的。比如来广营地区项目挺多的，但是周围的设施怎么投入。我大半年的时间现在不干别的，就是推动来广营市政配套建设，因为我知道我的楼没有问题，如果我的市政配套不行的话，这楼就死火了。本来很容易能解决问题，但是解决不了，只能多增加投入。比如来广营把这农民的安置房建起来，而这边的房子都绿化起来，来广营在这个时段里面没有经济实力，财政方面能补贴多少，整体能不能达到平衡，达不到，这就是我们计算的问题，是会议室讨论的问题，真正实行起来非常的困难。

　　第三个，农民的问题不解决，大量的绿化隔离带推进，将来对北京会形成一个严重的包袱，农民是种田的，回过来怎么办？绿色产业能不能形成，跟农民的生活有关系，不种田了收入能不能维持他的生活水准。农民变成了居民，能不能跟城市的生活保持一个水平呢？这个涉及到一个社会安定的问题。我们现在一期两百多平方公里，二期推进一千六百多公里，是一期八倍以上，这么大的开发量的规划，能不能迅速的实施，政策的问题、资金的问题、农民的问题，如果得不到很好的解决麻烦会大。

　　另外是推进速度的问题。一期二百多平方公里，喊了很多年，实施很多年，现在并不是十分完善，有很多地方是不尽人意。现在要在2008年以前，在2020年以前，把几个目标都实现，十多年的时间，几年的时间，在政策、资金、农民能不能解决根本问题的措施，一千六百多平方公里不是一个小数字，对开发速度的研究分析，也不像原来讨论一样，实施的结果会怎样，还要认真的做分析。一期整体的想法和二期的推进是挺好的，但是有几个关键的问题，从一期的情况来看，可能还值得细细的研究。否则一千六百平方公里全部放开了，最后回过头一进行总结，弄不好可能比一期问题会更严重。

　　主持人：刚才方总讲的政策规划，我想另外一个问题，我去深圳的时候，和规划局副局长交流了一下，跟北京明显的区别，北京的具体项目建设是一事一议的，不脱节，这块地干什么的，一查都很清楚，绿化隔离带也是如此。绿化隔离带名词说出来了，整体规划也有了，怎么建设，还是属于一事一议的状态，刚才几个开发商说了这几个问题。王燕和杨局长有什么意见呢？

　　王燕：我是绿化指挥部办公室的，我简单说几句。第一道绿化隔离带建设这么多年，我感觉对北京市的城市建设起到很重要的作用，对绿化北京、绿化奥运起到非常重要的作用。从长期来看，绿化隔离带已经形成了三个万亩板块，比如来广营、东坝，形成了几个万亩板块，对这几个地区的城市面貌的改变起到非常重要的作用。通过建设，市政也都已经改善了，像各村没有任何市政，现在农民新村通上市政，农民的居民环境发生了根本性的改变。原来咱们看到农村到处脏乱，而且多倾街占道乱，瞎盖，现在跟城市居民区的一个标准盖起来，有的甚至考虑生活习惯，比如良乡那个地区回民居民比较多，根据回民的习俗设计的，配套和规划做得非常好，经济效益的推动还是非常大的。

　　另外引进了很好的绿化项目和规划项目，比如蓝磨坊的主题公园正在建设之中，也填补了城南休闲区。虽然是绿地，建成一个公园。还有比如缺少一些体育设施，室内室外都缺少，平房建体育休闲的公园等等，在四环基本形成休闲产业带，第一道建设完了有些不足，这还是政策问题，政策不衔接，有些项目推得非常慢，比如第三产业项目，审批起来各个部门之间不衔接。另外原有的工业项目也非常的慢，农民上楼以后，如何让农民增收的问题也没有解决，农民就业的问题，这些压力非常的大。各乡拿出自己的财力、物力弥补不足，但是还是有限的。我觉得可持续发展这块可能考虑得不周到。

　　如果新村基本农民上楼以后，转工转居的问题要提到议事日程上来，这个问题考虑不多，农民要及时的转工转居。还有就是经济的问题，绿化隔离带资金从哪来，从切除一些地块给开发商，带动旧房拆迁，资金能不能平衡，这还是一个问号。不知道这笔资金能不能做到平衡，如果不平衡的话，绿化隔离带在真正收尾的时候收不了，如果没有钱后果还是很严重的。

　　我想说一下第二道，我觉得第二道和第一道比起来有一个地方进步了，是绿色的政策，不让农民失去土地，而是有流动的土地变成基地，给一些补偿，我觉得不错。但是有几点，政策还在研制之中。就是一个地区经济发展考虑不太周全，怎样维持第二道绿化隔离带经济可持续发展。是不是这段绿化了，这段东西就停止下来了呢？

　　另外，城市化进程没有考虑。比如第一道长期涉及到17个乡，如果第一道完成的话，农村就会很自然转为城区了，第二道没有这个过程，还要维持农民旧村。我从长期的角度来看，顺义是挨着他们的城镇，我们这边城市化了，中间遗留几公里都是破旧的旧村，我觉得这是不现实的，要考虑城市化进程向前发展。主要是这么几点。

　　主持人：听你说的，我就想到另外一个问题，很多跟我们投诉的也有这种情况，很多绿化隔离带项目，物业管理就是有损上楼的农民，会带来另外一个问题，项目再建，居民体制还会受影响的，在座的都应该有体会。另外一个，绿化之后，绿化隔离带开发模式问题，一个是政策规划之后，另一个像你刚才讲的资金平衡方方面面的政策，不知道杨局长，你们制定政策者对这方面怎样考虑的。

　　杨军：绿化隔离带地区，对我看来是北京独特的政策，第一道绿化隔离带分布的区域是中央大团和边缘集团之间，基本在92年北京市制定了整体规划范围之内，整体规划的期限在2010年。从实施规划角度来讲，第一道绿化隔离带必须要有政策支撑，从北京50年代就已经形成了分散集团的总体思想，真正成型是92年，当时已经形成了，必须要有一个方式。对于北京的发展来说是一种选择，要么就是中央大团和边缘集团连接起来，要么就是把资金强制性的进行隔离，然后形成大家认为比较理想的布局方式，这可能是作为政府必须要考虑的一个问题，这可能是谢总当时制定绿化隔离带政策的出发点。因为一个城市的发展必须是有序的，这种有序必须推动规划控制和规划调节的方式来实施。但是北京市的规划，大家回顾过来有这样那样的问题，实际上绿化隔离带地区实施的时候存在先天不足和矛盾，实施区域和北京市的瓦片经济是最发达的经济。什么叫瓦片经济？主要是近郊的农民，通过违法建设、违章建筑，通过出租房屋来获取利益，而同时也存在很多违章建设可能是乡镇企业或者集体经济的形式存在，城市规划是要将这些无序的住房和违章建筑进行梳理，存在拆旧房和拆违章的问题，这要引起对社会利益重新分配的情况。政策不管怎么制定，存在这样那样的问题是必然的。大家回过头来总结，第一道绿化隔离带的政策有哪些缺陷，如果大家都认为第一道绿化隔离带没有必要实施，话就无从谈了。实施过程中确实有这样那样的问题。这是北京市在总体规划之内体现了城市化的进程，第一道绿化隔离带要成为区域之内，但是最终这个区域的农民要成为居民的，那就是让他们上楼，如何从农民的宅基地变化城市化的建筑，如何理解城市化进程呢？我觉得可以从三个方面来评价，第一是实施规划，第二是促进经济发展，第三是促进就业。从实现规划来讲，实际上我们所实施的第一道隔离地区，由于起点难度很大，我刚才说的瓦片经济或者其他违章建筑大量存在，使得起点不在空地上面和粮田上建设，不是在拆迁的情况下实现，而是大量拆移和大量转移危难企业进行拆迁，我觉得难度非常的高。要实现这个规划，最终是以牺牲一部分绿化面积作为代价的。包括三分之一也罢或者1：0.5也罢，都是从经济角度来考虑，必须有一种政策来实施。返过来说，这种政策在全部范围是整一划圈的。比如东边比南边的区域价格高。区位差的地方要高，对于北京来说只有一个政策。这是开始制定政策非常难的。朝阳地区算实施速度最快，也算效益最好的，因为朝阳区在几个区中有最好的区位优势，在实施1：0.5的政策之中更能平衡一些。

　　评价这个，就是第一个问题，从实施规划角度来说是一种选择。第二从经济发展来说，必然要实现城市化，要实现经济发展的过程，必然存在从第一产业向第二产业、第三产业转型的过程。从朝阳区的情况来看，主要是从第一产业向第三产业转型，就是发展绿色产业以及相关服务业为主导以及第三产业是比较主导的一个趋势。但是在这个过程中间，比如张总的蓝磨坊乡，可以请张总来谈，通过第一道绿化隔离带发展来说，整个乡的发展得到一定的提高。从典型的方式来讲，比如蓝磨坊乡，从几年绿化隔离带实施过程中，特别是农民上楼了，农民上楼的水平远远高于经济适用房的水平，住房建设水平在几年之间有一个长足的进步，这些进步是在一定的政策平台上实施的。蓝磨坊乡的经济在朝阳区在北京市都是有带动力，这跟区位优势有着密切的关系。

　　第三个问题，就是促进就业。实际上在农民新村上楼的时候，不仅仅是一个身份的转变，大家不是农民扔下锄头就变成市民和居民，因为在中国城乡处于二元体制结构，在强制性的农民城市化当中，最大一个门槛就是社会保障的门槛，经过测算说农民变为居民要有1.5万的投入，这是一个非常突出的问题，只有在保证了农民具有最基本的医疗保障和社会保障基础之上，再来谈就业的问题。同时农民普遍没有受过很高的教育和就业培训。从第三专业转型过程中也面临着大量的和岗位不适应的情况，比如王燕所说的一些情况，很多村办了很多绿化队、清扫队一些项目，目的就是为了养人。这个问题在这个过程中也都存在，但是这是城市发展竞争之中，或早或晚，必须出现的事情。第一产业向第三产业转变，必须会带动社会事业的进步。

　　我先简单的说几个观点，如何看待第一道绿化隔离带的政策，我们今天回过头来看制定政策的想法和实施当中的问题，怎么看待这几个方面。我就谈这么几个观点，抛砖引玉。

　　主持人：可能深圳和北京的气侯不一样，环境不一样，从深圳我看了一下绿化带，绿化带的形式和面貌是非常美的，可是北京的绿化隔离带，我也去看了，不是说种几个小树就是隔离带了。刚才你也提到，由于资金的问题，开发商不可能把绿化隔离带建得特别的好，现在种几棵就是绿化隔离带了，跟谢老的思想以绿化隔离带来改变城乡面貌。现在沿四环走，三环和四环没有什么区别，都是塔楼，想请问杨局长，这有什么区别呢？作为老百姓来讲，四环出来是另外一个天地，小楼呀，绿化环境，我不知道五环、六环是不是也都会这样，这种问题怎么规避？

　　谢远骥：国外郊野公园都是很大的树，看了非常的羡慕，到我们郊区看都是小树，跟我们的国情有关系。因为周围地区那么多的隔离地区，最好的东西还是种树，因为一棵树对整个环境的影响非常的大，可是种树应该是很长时间的，一代人甚至几代人来做的事情。现在咱们看二环路边的绿化，应该是不错的，建国初期，文化大革命前后种了一些树，现在长得都挺好。现在到郊区看，特别的弱，再过二十年后，这些树长起来以后就会好了，因为整个大片都变成森林了，长粗就好了，现在可能做不到这样。

　　主持人：特别的简单化。

　　谢远骥：对于房子来说，这也要从国情来说，当时的初衷也是这样，农民上楼了，有钱把房子拆掉，然后把绿地给绿化了，钱从哪来？国家不掏钱，怎么办呢？我看第一期的绿化隔离带建的房子都是城市型的，都是比较高档的房子，这和国情有基本的关系，我们不是太有钱，也许过五十年这房子炸掉了，再盖新房，就像现在有些拆掉的房子，土地价值太高了，就没有存在的必要了。

　　主持人：对绿化的要求种树就行吗？

　　谢远骥：有几种形式，一种是种树，一种是公园形式，公园没有水，没有花草，或者没有一些人们休息的地方或者活动的地方也不行，说到底还是经济的问题，钱的问题。另外我感觉到在这个边缘集团建房子还不能建小房子。因为建小房子，确实挺好，但是得到的回报达不到原来的目标。边缘集团离城市的大团很近，城里的人到那住，如果太矮了，容积率太低了，可能价格就会非常高，可能和农民上楼等等发生很多矛盾，因为中国人口就是多嘛，美国跟我们的国土差不多，人家是2亿多人口，我们是12亿，这个房子有2个人，那个房子12个人，这些人怎么生活呢？中国人口就那么多，还是要从实际出发。再往远郊区，很可能房子就不会盖得那么高了。也就是第二道绿化隔离带地区。如果房子盖高了以后，人家也不愿意去住了。

　　对于边缘集团盖房子的性质我有一些看法。因为中央大团各方面的就业机会非常多，边缘集团基本盖上住宅，使得很多人早晨往城里跑，晚上往边上去，为什么北京造成拥堵呢？我觉得就是在规划布局上、城市结构上有一些问题，也就是说在边缘集团也应该有一些就业机会，现在建得比较好的是亦庄，亦庄那个地方，既有生产的部门，又有住宅，另外也有城市，也有公共建筑，应该说那个地方建得比较好，为什么这样呢？当时在建的时候，规划局马林副局长专门在那个地方管这事，许多事件市里不管，他在管，管得比较严，规划执行得比较好，应该说亦庄是北京非常好的一个卫星城建设的范例。当然还有其他的地方，相对来说还是这个地方建得比较好。因为经过十年的建设，这个地方基本建成了。环境也好了，人们也都愿意去了，开始那个地方也很边缘，人家也不太愿意去。周围一些团的房子跟城市差不多，远郊区的地方，特别是城市化进程以后，农民从第一产业改为第二或者第三产业，把制造业往周围扩散，所以我觉得应该是把旧村改造以后，农民变了工人了，生活习惯改变了以后，住TOWNHOUSE的房子我觉得比较合适的。所以我提倡远郊区农民改造的话，应该建连排式的。