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原华润置地北京总经理郭钧作客新浪访谈实录(一)

http://house.sina.com.cn 2002年03月31日14:36 新浪房产

原华润置地(北京)股份有限公司董事总经理郭钧

  3月31日下午,原华润北京置地总经理郭钧作客新浪网嘉宾聊天室,就业内分析自己被换原因的种种猜测,房地产市场的发展同广大网友进行了在线交流。以下是部分访谈实录。观看聊天实录(二)

  主持人:大家好,嘉宾已到场,聊天准时开始。我们今天下午有幸请到了华润置地有限公司前总经理郭钧先生,现在面对业内分析,有种种的猜测,我们先让郭钧做一下自我介绍。

  郭钧:你刚才讲的华润置地前总经理不太对,准确的是华润置地(北京)股份有限公司董事总经理,我现在的职务是华润置地有限公司的执行董事,也是华润置地北京股份有限公司的董事。这个区别是华润置地是一个全国性的品牌,北京这个公司是华润在北京的一个地区公司,华润置地有限公司是在香港交易所上市的一个上市公司,我应该说在这个公司出任董事。

  网友:请问郭先生,您怎样评价自己?
郭钧:我不知道从哪方面说,是个性方面还是从事业方面?
主持人:工作方面。
郭钧:从工作方面,我26岁当房地产公司的总经理,两年前,出任当时的北京华远房地产公司的总经理,应该说有很多的经验和教训,学了很多的东西,现在也比以往任何时候都更有对商业的信心,包括对公司管理的信心。

  网友:郭总,您认为一个人的性格对他的职业很重要吗?
郭钧:非常重要,如果让我在性格和职业方面选择的话,我宁可选择让自己的性格充分发挥。但是,又不得不去做一些调适。因为你完全让性格充分发挥,可能在职业上的面给限制得更窄了,为了更宽的职业的面,还是需要调调自己的性格。

  网友:请问郭钧,与您的同学林少洲相比,您的职业生涯是否一样的呢?
郭钧:应该说很类似,但是也有很大的不同,少洲主要是在公司管理方面,在市场方面,我面临的问题比少洲稍微复杂一点,当然少洲在过去的职业经理的道路上是付出很大的努力的,而且是非常成功的。

  网友:郭总,您曾说过我认为这两年完成了我的使命,请问您说的是何种使命?是你自己认为还是必然的?
郭钧:人的使命,有时候自己并不知道,发挥得好说明是历史的必然。我说的这个使命就是两年前我来这个公司上任,当时这个公司正在发生很大的变革,包括股权的转化、管理权的转移,而且从传统的企业向新型的现代化的公司转向,包括一些文化上的变化,在这个过程中我恰好扮演了一个变革者的角色,也可以说是一个终结者,终结了一些东西,既是旧的东西的终结者,又是新的事物的开拓者,所以说我觉得这个使命是变革的使命,我觉得完成得还不错。

  网友:请问郭总,以前您任华润置地北京的总经理,这一次换位置是什么原因呢?
郭钧:关于这个方面,有很多的猜测,我曾经给媒体的记者答问的时候也讲到这一点,我们原来认为只是一个内部的人事变动,或者说内部的人事安排,所以就没有特别的对外界进行披露,现在要感谢各位对我们的关注,我们原来对大家对我们的关注认识不够。这个原因,我在答北京青年报记者的时候已经做了一个说明,而且我在3月27日答其他的一些媒体记者问的时候也做了一些说明,那个答记者问的记录,已经在一些网站或者是媒体上摘要的刊出了,当然我也希望新浪能把它刊出来,这样大家更清楚一些。

  网友:请郭总评价一下任志强先生。
郭钧:我是非常尊重而且非常欣赏任总的,在我跟他共事这两年,我觉得他有非常好的优点,非常大的特点,就是坚守一些原则,主要是对一些游戏规则非常的认真,如果定了这样的游戏规则,就按照这样的游戏规则去做,在这个环节上,我认为任总是非常的令我钦佩,而且希望把这些游戏规则摆到桌面上来监视我,这应该说是我非常应该学习的地方。当然他的一些做事风格和文化的理念和我们也有一些差距,也许是两代人的问题。

  网友:您说,您最初也是一个很好的操作人才。请问何谓操作人才?
郭钧:就是在房地产里面直接管理一个项目,买地、设计、建房、卖房,物业管理等等,我指的是这个意思。

  网友:请问您当初当华润总经理时,大型房地产公司的运作,比如说万科、万通有什么不同?
郭钧:中国的房地产历史很短,市场化的房地产历史很短,在这样的过程中,一个是政府行为,一个是基建行为,总是在这些行为里面徘徊,有一会儿好象是政府行为,一会儿又没有脱离开基本建设,这样就没有形成非常明确的行业特点,因而企业管理模式也都各不相同,我相信,随着市场的越来越完善,整个房地产企业的管理也会越来越相似。

  网友:您和林少洲离开万科之后,都被资本所抛弃,请问这是否体现着万科职业经理人制度的失败和不足?
郭钧:我觉得这是整个中国的职业经理的问题,不光是万科的职业经理,整个中国的职业经理,这个队伍是怎么样的形成,应该有一个什么样的市场地位和什么地方,这只能说明中国现代企业制度的发展还在初期,少洲和我不是被资本所抛弃的,很难讲是谁抛弃谁,只能说,职业经理人需要有更好的机会去发展,适应,去发挥他的价值。

  网友:您总说您是职业经理人,可是在中国似乎职业经理人的命运很“悲惨”,您还要继续做下去吗?
郭钧:我非常同意这位网友的评价和感慨,但是我不同意这种悲惨的命运的说法,我相信,我还是要坚守我的原则,要去做好职业经理人,因为中国的市场经济必定会越来越成熟,只要市场经济越来越成熟,那么职业经理人这个阶层就会越来越稳定,而且越来越受到社会的很高的评价。

  网友:请问您现在的变动是否会预示华润的未来会有所变动?您有什么感想?
郭钧:我想请问这位网友提的华润还是指华润置地?因为华润是一个很大的牌子和公司,我不可能对整个华润有任何的影响。华润置地,因为这次是受公司的安排,却参与全国战略的工作,我相信会对华润置地在北京以外的地区发展尽我最大的力量,如果我们整个华润置地的团队运作的好,华润置地在全国的推进是很快的事情,从这一点上讲,也许会对华润置地的全国发展有一点积极的影响。

  网友:请问翡翠城为什么这么贵?卖得出去吗?
郭钧:价格一点都不贵,这个项目我们设计的方案价格大约是在四千到六千五百块之间,而且有不同的产品,所以我相信它会适应不同的消费者的需求。

  网友:现在市场上很多人都知道王印是宁高宁的同学和老乡,新的总经理是王的亲信,而您确实是一个牺牲者,是华润政治斗争的失败者,您怎么看?
郭钧:一个公司的人事安排都是有渊源的,这是非常正常的,没有历史就没有一个企业,既然有一个企业,就会有历史和渊源。我觉得华润的文化是一个开放的市场,是个民主的文化,是一个吸纳优秀人才的文化,我非常尊重和敬佩我们的宁高宁总经理,他去年还被评为全国十大经济人物,我相信,华润要发展成为全国最大的房地产公司之一,一定需要越来越多各方面的人才。

  网友:您下一步的使命是什么?将如何实现?
郭钧:这次我协助我们的董事长做全国战略的安排,我相信这就是一个不非常重要的使命,我会尽快进入这个新的角色,使华润置地的业务能够在全国开展得非常成功,也尽到我的一份力量。

  网友:如果时间回到两年前,你还会象以前做的那样去改革吗?
郭钧:如果我不改革,我可能早就下课了,给我的使命就是来做改革,我当然应该是做好的。应该说,两年前我对这个使命完成之后我的去向是考虑得不足的,或者说没顾得上考虑。

  网友:我年收入是六万元,全家收入有10万,你开发的哪个项目适合我?
郭钧:我觉得我们在大兴这个项目,翡翠城就有一定的产品会适合你,我们也在开发一些新的项目,努力期望通过降低成本,又不是政府的经济适用房,又要比经济适用房更好,同时又让更多的人买得起,这是我们发展商的一个非常大的任务。

  网友:我很关心华润的项目,我也正在买房,翡翠城定价很高,卖点是什么?
郭钧:翡翠城的定价我刚刚讲了不高,其中有一部分产品我们不是一种联院式的住宅,密度很低,几乎是同类型的今天同时在国外上市的产品,这一类的产品非常的低密度,具有良好的环境,有很好的交通组织,我们预计大约是六千块这样的价位上,我觉得是物超所值的。

  网友:在万科的任职您最大的收获是什么?在华润置地北京任职总经理最大的收获是什么?
郭钧:给我房地产方面的机会和实践,使我在房地产方面成了一个还算成熟的人,对现代企业制度和文化有了深刻的了解,在华润置地这两年,使我能够运用我的专业基础,去改造了一个公司,改造了一个相对传统的,滞后于市场的企业,把它改造成为现代的,符合市场化要求的企业,更多的是实践的感受,也增加了我的自信。

  网友:您预计在华润置地执行董事的位置上能呆多长时间?
郭钧:很难说,因为一个人的职业生涯很难做这样的规划的,我相信,如果做得好,还可以升官,如果做得不好,我相信也许会换一个位置。

  网友:我是中国人民大学的学生,请问郭先生,您对现在的华润将来发展的看法如何?觉得它会比您在任的时候发展更好吗?还是继续在很长时间内保持现状或是其他的情况?
郭钧:我们在这两年里面打了很多的基础,这个公司应该发展得更好,不会因为一个人的变动,而是因为它有一个发展的目标,我们有一个基础,而且有一个团队,有一个明确的目标去努力,当然,可能总经理在这个团队里面的角色非常特殊,他的水平、风格和做事的准则,都会影响到这个公司发展的状况,但是本质上我相信这个公司一定会发展得更好的。

  网友:您曾经讲过,WTO是规范和限制政府行为的,您能否解释一下这句话的意义吗?并且WTO会给房地产带来什么样的变革?
郭钧:其实如果让专家解释会比我解释得更好,但是我讲的是我认为最精辟和本质的东西,因为WTO要求给外国的资本,国与国之间互相给对方的一些资本,对外国资本开放一个正常的市场化的一个平台,这样当然就要求你本身国内就要建立一个相当市场化的平台才行。我们国家从计划经济体制转变到市场经济体制,通过WTO,我们讲国际准则,讲国际规则,是最有效的操作方式和机会。当然,因为计划经济和市场经济最大的区别就是政府角色的不同,在计划经济里面,政府角色几乎就是社会角色,在WTO之后,政府的行为必须按照市场经济的规则来发挥作用,对房地产方面,因为中国的房地产业是和政府行为、社会行为联系最紧密的一个商业,随着WTO的转变,中国的房地产业当然要越来越走向市场化。

  网友:请问您结婚了吗?有小孩吗?你心里的家应该是什么样的房子?
郭钧:我当然结婚了,而且有一个儿子。因为我是做房地产的,所以在房地产的享受方面,可能比一般的人有优越的条件,我基本上是在七年前就享受这种复式的住宅,而且我喜欢的也是复式的住宅,我相信今后应该是更大,但是一定要复式的,也许有更大的花园,这是我希望能够追求的房子。但是,还一定不要很贵。

  网友:请问你觉得在华润做得最自豪的事是什么?对华润最有贡献的事是什么?
郭钧:最自豪的事情是华润置地这个品牌,我们只用了大概六个月,或者说三个月到六个月的时间,把华润置地这个品牌建立起来,而且让很多市场的消费者很快地接受甚至淡忘了过去,我觉得这是非常自豪的一件事。

  网友:你认为华润最好的项目是哪个?请不要说下一个。
郭钧:华润置地在北京的项目很多,盈利这个问题我相信可能不是大家关心的,我觉得最能够让市民欢迎的,而且真正帮助市民解决问题的项目是中关村的华清家园,因为华清家园的价位卖得不贵,而且有很多一般收入的市民都买得到,如果我们当时把那块地规划成高档的住宅,可能会赚钱更多,但是有很多的市民在那个区就买不到房子了。

  网友:请问您如何看待当今越来越激烈的业主维权行为?
郭钧:北京之所以有相对多的业主的维权行为,我相信跟市场不成熟有关系,我们在销售管理、施工管理,包括职业管理等等方面,这样的一个大跃进的发展速度,肯定是会出现一些纰漏或者是漏洞,跟消费者需求的期望有一定的差距。但是发展商本身,我相信大多数的发展商都是努力希望把事情做好的。在这种情况下,通过沟通,通过有关的组织来介入,我们可以有效地解决业主的问题。我相信,业主和发展商的关系会越来越顺畅,因为他们是一种共生的而且是利益的伙伴。

  网友:听说华清家园也有业主闹事,请问为什么?
郭钧:华清家园去年入主的时候,有一些业主对当时交房的一些细节有个别意见,但是我认为不是闹事,我们是通过很好的对话,通过很好地接受和听取业主的意见,并且做了适当的安排处理之后,大家是满意和喜欢华清家园的。

  网友:请问您离职后,华润是否会继续您的新都市计划?
郭钧:我相信这位网友提的是两件事,一个是新都市主义,一个是新市镇计划,新都市主义是一个开发的理念,这个理念对今天的中国不管是旧城改造,还是新的郊区发展都是非常有用的一个思想体系,这件事华润置地会不会用,我相信这本身并不是华润置地专利的东西,也不是我的专利。新市镇计划是我们具体的一个操作计划,我相信,这个计划也不是我个人坚持的,而是我们通过对市场的分析,对市场城市发展的分析,提出来的业务方案,也是董事会来确认的。我相信,这个新市镇计划还会进展下去,而且会进展得更好。

  网友:在作为职业经理人这几年,是否有人重金聘请您?您是如何回答的?
郭钧:当然会有这样的一些邀请,我觉得职业经理人并不是以跳槽为好玩,总是需要在相对稳定的时间作出相对优异的业绩,而且对一个企业负责任,这个才是我们应该坚守的一个原则。

  网友:您如何评价您的下属在这两年中的工作?听说华亭卖得特别高价。
郭钧:我们在公司内部也多次来讲,大多数的部下都是非常优秀,而且非常努力,因为有他们的努力才使得我这个总经理能够坐在上面控制这个公司。我举个例子,我们有项目经理制度,项目经理都是把我们公司原来只是一般职员或者是一个工程师这样的年轻小伙子推到项目经理的岗位上去,全面地负责主持一个相当大的投资最少有十个亿,多了是二三十亿的项目,他们的表现是我觉得在推行管理改革、建立项目管理体系里面非常得意的一个事情。华亭这个项目,由于我们整个产品设计的到位,建造的优秀,以及市场定位的准确,从价格上我觉得是卖了一个比较合理的价格。

  网友:请问你对华润置地还有没有影响力?包括人员使用及项目规划?
郭钧:我相信我已经没有这些权力了,从人员上更多的要由总经理来决定,项目规划上,因为我在华润置地总部负责产品的项目和规划,所以我相信项目规划方面我还有影响力。

  网友:北大的生涯是否对您的性格有影响?发生这些事后您还会保持激情和个性吗?
郭钧:我非常珍惜在北大受教育的这段历史,因此我就不愿意把北大这件事老是挂在嘴上,老是给自己一个标签,我觉得那个不是真的珍惜这个历史。北大的生涯,我相信对我来说,从个人的思维方式、行为的准则、思想的领域,都有一个非常重要的基础。说发生这件事,可能还是指的职务变动这件事,如果就这件事的话,我相信不会对我的激情和个性……我觉得应该更使我焕发激情,而且会使我的个性更加成熟。

  网友:你离职后,市场有很多的猜测,但是华润并没有发正式公告,你是否觉得这是国营企业对你的不尊重?
郭钧:在董事会层面,这是内部的一个安排,并没有把这件事看得那么重要,所以说就没有做披露,这也是正常的。因为这个猜测的现象,可能是因为我们的董事都在香港,对北京这样一个舆论的环境并不了解。

  网友:请问今年华润有新的项目推出吗?
郭钧:当然有,请大家继续关注华润置地,他们推出新项目的时候,一定不会藏着掖着的。

  网友:您如何评价市场新出现的studio这个概念,它有多大的潜力?
郭钧:我觉得这不是一个概念,而是一种产品,结合了目前的情况,有很多的人处在创业的阶段,既要置业,又要创业,把它结合起来,studio是不错的。

  网友:您是否考虑在全国打造华润的品牌?
郭钧:我不是华润的总经理,我是华润置地有限公司的执行董事,我只能在华润置地的业务范围里面尽我自己的力量去做,当然我们需要打造一个华润置地的全国品牌。

  网友:北京的房价远远高于上海,您作为一个房地产的职业经理人,准备将北京的房价的降低作出努力吗?
郭钧:我们有这个使命,应该提供更多的性能价格比更好的房子给我们的消费者,我记得两年前有一个非常成功的口号,到现在也是激励我们做事情的口号,就是让更多的人花更少的钱,住更好的房子。

  网友:您听说过广渠门的招标中有最高价的公司没有中标,您相信有黑箱操作吗?
郭钧:广渠门这次招标我们是参与的,因为这不是一个单纯价高者得的招标,是评标委员会根据投标者的综合情况来确定的,所以我觉得这不是一个黑箱操作。

  网友:请问您对北京房地产的市场状况有没有很多思索的地方?北京的房地产发展方向是否健康?如果不健康,华润会适应现在的这个市场还是会去改造这个市场?
郭钧:现在北京的房地产市场正在健康和不健康的边缘上,不健康,就是说我们大量的产品还是以高密度的产品占了市场主流,这些高密度产品本身的建造成本售价都是比较高的,而且配套的要求也比较高,比方说车库。那么,这些实际上总体是给消费者带来了一个比较高成本的物业,像健康这方面,我们越来越看到更多的低密度的产品在推出,这些低密度的项目本身运作便宜,维护费用很低,售价也相对便宜,能够给消费者提供更大的居住的面积以及更大的活动的绿地,更好的环境。如果等低密度住宅大行其道,而且逐步变为市场主流之后,北京的房地产市场就健康了。有人反对这个,有人认为低密度住宅会浪费土地,所以反对。我相信,按照我们做低密度住宅不是超越规划去做的,都是按照规划的控制来做的,北京五环到六环路之间,按照目前的规划,以及北京卫星城整个的发展,都为低密度住宅提供了充裕的土地供应。

  网友:现在房地产的竞争越来越激烈,请问房地产企业会不会也和其他的企业一样出现频繁的购并?华润最近是否还会有比较大的收购计划?
郭钧:我相信,房地产公司的主要资产是项目,这个企业本身并没有更多的价值,房地产的行为不会是通过兼并去发展的,而是通过项目的收购来发展的。

  网友:您考上北大是先考上的历史系,然后转为社会学系,社会学系对您毕业以后的工作,进入公司管理,有这样的经验,是否有什么影响?
郭钧:社会学在当时知识体系比较简单,给人更多的自我思考的空间。另外,社会学系给人的思维训练更加理性,以及更加善于管理,管理和控制是社会学系非常重要的内容,我觉得,在社会学系接受几年的训练,对我后来的职业生涯是非常有用的。

  网友:您是北大毕业的,而您的继任者陈鹰是清华毕业的,请问这是巧合还是华润更认同清华的文化?
郭钧:如果我们俩今天同时都是在学校毕业,然后华润挑了陈鹰,没有挑我,可能会有这位网友说的问题存在,如果我们都毕业了差不多十年,我毕业了十四年,陈鹰毕业了将近十年,这时候一个人身上的东西早已经不是过去在学校那点东西了,那么学校的痕迹我相信占的就会越来越少,这里面不存在这样的问题。

  网友:您如何评价您的继任者?你们已经共处一个星期了。
郭钧:我觉得在这方面的评价,一个星期不是很长的时间,但是从我对继任者的经历的了解,我在答记者问的时候也讲到了,应该是更年轻、更优秀,而且受到华润集团的多年的培养和训练。

  网友:大家认为离职的消息来得比较突然,您最大的遗憾是什么?有哪些工作是您马上想做但是还没来得及做的?
郭钧:遗憾的事情不是一点,应该有很多,因为有很多的项目我们都在启动当中,所以今年是这个公司承前启后,而且是开拓新的增长的一年,有非常多的事情要做,有很多项目都只是开了一个头,所以我相信我的这些部下和新的管理团队,他们可以在这些项目现在的基础上做得更好。


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