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对于发生在1994年的君万(君安证券和万科)之争,王石称万科是资本市场的宠儿,但不是资本市场的玩家。
《21世纪》:万科作为上市公司对应了中国资本市场的发展历程。中国资本市场发展的这十八年,你个人觉得有哪几个阶段?万科在这几个阶段里有没有主动的角色认知?
王石:我倒没有去想中国资本市场发展可以分几个阶段,因为万科是股份化改造之后第一批上市的公司,我们对早期资本市场有认识,然后也看到了股市后来的起起落落,再到股权分置改革——原来不能流通的法人股可以流通了,直到现在。
这个过程中我觉得万科是比较幸运的:该筹的钱都筹集到了。改革开放后出现了很多不好的风气,大家比较浮躁。但是万科从1988年股份化改造到1990年上市到现在,一直算是资本市场的宠儿。
《21世纪》:我们感觉1998年以前万科还没有告别多元化,包括1994年的君万之争等一系列事件,都在表明万科那时候心还没定,万科是否曾想在当时粗放的资本主义市场里扮演一个玩家的角色?
王石:玩家哪能规范化呢?万科从里没想过要做玩家。从规范化的角度来讲,1993年发B股时我们是多元化,发了B股之后,再怎么样往下走,我们描述得非常清楚,那就是专业化。万科管理层对此有自己的认识,有自己形成的书面结论。
君安证券是万科B股的主承销商,对我们很了解,对万科管理层的自我判断,也是认可的。但君安1994年却建议万科应该怎么走,把万科管理层已经确认的方针,说成是君安建议我们要这样做的,这本身是很滑稽的。一年前的主承销商,一年之后它就建议万科改组,这个本身从职业道德上是不可取的。
只不过君安没有成功,它做了狙击手,而万科是反狙击。你现在说万科是个玩家,万科没有,不是万科现在好了,就对过去的事不承认了。
(据《道路与梦想》记载,1994年3月30日15时,君安证券总经理张国庆主导发表了《告万科全体股东书》。这份近万字的改革倡议书,对万科经营管理中的问题提出质疑,并认为万科应全力发展和充实房地产业务,同时提出重组万科董事会。随后数日,双方展开了对万科当时的4家股东(深圳新一代企业、海南证券公司、香港俊山投资、创益投资,合占万科总股份的10.73%)与君安结盟和拆散结盟的争夺。王石认为君安的动机非常明显:通过告股东万言书,争取万科股东的支持,达到改组万科董事会,从而操纵股票走势的目的。君安因承销万科B股有1000万股仍压在手,按当时市场价亏损3000万元。王石先争取到股票连续4天停盘,后拆散了结盟。“3·30事件”在证监会市场监管部主任张资平的调停下告结。从万科日后的发展轨迹看,王石和万科显然一分为二地对待了这份来自资本市场的改革倡议书,并令万科步入新的发展历程)
《21世纪》:当时确实存在一个乱象,企业的高层、企业的管理不规范。
王石:没有,从来没有,你说万科不规范,哪里不规范?你说万科是玩家,万科从来不是玩家,万科就是从多元化到专业化的一个过程,这是应该承认的。君安把万科管理层对自身的认识,反说成给是你的建议,这个是很不地道的。但是最后我们没有吭声,没有吭声有两个原因,一是君安发展非常快,在资本市场上起的作用非常大,我们不敢得罪,之后这事就不了了之,我们也不再说什么;第二是君安后来操纵股票,玩收购概念,出事后被并到国泰证券了,我们更不好说什么。但现在要私下里说万科当时是玩家,我坚决不认同。
《21世纪》:其实,当时和现在大家对规范化的认识是不同的,万科的规范化也是一个逐步的过程。是否可以说万科是从1993年发行B股时才开始逐步规范的?
王石:不是1993年,我们从1988年就开始了。应该说1988年之前你也不知道什么是规范,改革开放就是闯,就是来赚钱,你做的一切都是不规范的。当然我们从来不行贿,那是非常明确的。
到了1988年股份化改造时,香港新鸿基证券派代表邱小菲女士来万科作指导,建议按香港的上市公司标准做。我们先是在财报上和在公司制度上照抄了香港的上市公司标准——要筹集资金,必须这样做。但资金筹到了,是到此为止,还是真的按照香港的规则做?那时候在万科内部就引发了大讨论。
当时我说我们对未来要做出判断,中国未来进行市场经济改革是要规范的还是不规范的?市场将来规范了,我们现在不规范,就会养成坏毛病,再改就难了,甚至可能死掉。我们现在规范了如果不死掉,将来肯定会很好。这是1988年我进行股份化改造时的全部意见。
虽然当时大部分人不同意,因为我是创始人,说话有绝对的权威,我说就这样定了。万科是否规范化管理,1988年是一个分水岭,至于说选择行业上的专业化是从1993年才确定的。1993年之前,政策一年一个变化,万科每年都有新的业务,每年都赚点钱,但只能跟着政策走,后来发现操作非常困难,所以到1993年决定把主业确定为房地产,之后就一直做到现在。
《21世纪》:深圳对香港的资本市场有一个学习借鉴的过程。但是像万科这样的起初就按香港的标准来规范自己、完善治理结构的企业并不多,深圳大多数企业还是跟着中国资本市场的节奏翻江倒海,到现在为止,公司治理结构真正很完善的企业也不多,或者说规范起来还要若干年。
王石:也不能这样说,中国资本市场也是不断改善,尤其到了2000年之后规范了很多,我们也是在这个资本市场上长大的。
当然资本市场还有另外一个问题,这个问题不涉及规不规范问题,而是资源倾斜的问题,资本市场本身资源配置不合理:既然我们承认民营企业非常有活力,就应该更多地去培养、去鼓励,在资本市场的占比就应该更高。但是你看现在的资本市场,大型国营企业优先排队上市,而且一上市就大得不得了。当然在一个健康的市场上大型企业非常重要,但是如果效益不是很好的大型国营企业也让它上市的话,不一定就合适。
《21世纪》:今年房地产行业形势非常被动,不过在融资这么困难的环境下,管理层居然还能批准万科再融资,是对万科规范化的回报?还是万科高端博弈的结果?
王石:这当然是规范化的回报。去年股市最好的时候我们融了100亿,今年股市不好,企业发展需要钱的时候,我们又非常成功的发了企业债,这些都是对规范的公司,持续影响好的公司的一个报酬。