视频：《冯子乱弹》冯仑李景汉聊时尚生活

第二期《冯子乱弹》视频节目开播现场 万通集团董事长冯仑 嘉宾：上海外滩三号总规划师李景汉 冯仑与嘉宾李景汉聊时尚生活 时尚，一个时代的灵魂 合影留念

聊天视频
(一)时尚，一个时代的灵魂：时尚即领先	(二)时尚过去了就是垃圾么？
(三)时尚是精神的还是物质的？	(四)僧侣也时尚
(五)创造动态的时尚空间	(六)时尚与生意

　　新浪房产讯 新浪携手万通地产董事长冯仑(冯仑博客|冯仑新闻)，合作推出《冯子乱弹》特别视频栏目。7月23日下午4点半，第二期《冯子乱弹》开讲。冯仑邀请来著名时尚生活专家，上海外滩三号的总规划师李景汉先生，畅谈外滩三号的建筑理念和时尚魅力。两个建筑领域的思想者，诠释着建筑与生活、建筑与文化、建筑与时尚的独特感悟，用文化为我们点亮精彩人生。(李璘)

　　以下是本次聊天实录：

　　冯仑：各位新浪的网友大家下午好！今天我们继续《冯子乱弹》，请来的朋友是李景汉先生，他是我很好的朋友，十五年前来到北京，实际上你祖上也是北京人，多少代是北京人？

　　李景汉：好几十代了。

　　冯仑：李先生现在是京都律师事务所高级合作人，也是时尚空间和经营场所最有创意的主持人，同时也是投资人。能够举出来的就非常多的，从北京的四合园的餐厅，到上海外滩三号。现在上海的项目叫什么？

　　李景汉：现在是外滩园33号。

　　冯仑：包括私人的住所都非常有趣，所以我们今天请李先生一起聊聊时尚生活这个话题。有一个事儿我一直很困惑，时尚这个词在英文里面的原意到底是什么，相当于中国面子这个词，后来通过英文的翻译了解中文的意思最准确，很多人不知道中国人应该怎么翻译，什么是面子，很多人不知道，但是天天在问，后来我找了一个英国人问他怎么翻译面子这个词，他翻译叫做你的行为会使我备感荣耀，这个就是面子。

　　后来我找到一个解释，说面子就是你把人尊重一下，这就是面子。再后来我发现有不同语言背景了解一个词汇更准确，时尚这个词在英文里面再用汉语翻译应该是什么意思？

　　李景汉：我觉得时尚有一些含义就是一个大的趋向或者是领先的一种想法，而且是影响人的，就像你说的那样，就是说这个时代的灵魂，而且灵魂总是在前面，领导、影响而且总是在一个实际的情况下，灵魂总在前面，而且有一定的深度。

　　冯仑：把这个英文翻译成汉语，如果不用时尚这个词，还能怎么翻译？

　　李景汉：时尚在英文里最常说的就是fashion。如果说这个人很时尚，他有一个解释，实际上意思很有意思，就是只要你时尚，只要人看着你时尚，您其实已经不时尚了，你已经过去了，因为大众或者一定的时尚辩证可以让人接受的。

　　冯仑：汉语里面我觉得时尚这个词非常好。第一说你是当下的，眼前，现在；尚就是推崇，引领。不知道谁翻译这个词，这两个搭配一眼可以看懂，当下的领导者，但是没有灵魂的意思。另外一个汉语的词叫时髦，当你认为不时尚了，也就是你变成时髦了，时髦可能是时尚下面的一个流行，仿效。

　　李景汉：真正时尚一定是领先的，是在别人前面的。

　　冯仑：比如说崔健，他唱《一无所有》的时候，西方认为是时尚，是一个领导，在大陆大家认为是叛逆者。另外独立的知识分子在精神上有优越性，对现代有一定的批评，所以我不太清楚，在大陆目前时尚这个词已经用的很烂，但是有几点是共通的，第一是流行的；第二个是前卫的，流行也许不前卫，也许前卫，但是现在时尚这个词更多的讲稍前卫一些；第三个概念是讲的稍微高端一点，你比如大排挡，很难说是时尚，但是它确实流行，一般来说还是高端一点，也就是说如果是一个消费的东西，就是消费形态上要高端一点，小众一点。好象在大陆理解时尚应该是比你讲的原来的意思宽泛一点，我想起来我们做项目的时候，在做星城国际的时候，当时是沂河的大班来，我们选择了五个方案，有一个非常特别的方案，美国人设计的，完全是金属的东西，还有一些各种各样的大师做的房子，最后他都没有要，就选择了现在的最普通的。

　　李景汉：为什么？

　　冯仑：他讲了一个话，时尚过去了就是垃圾，时尚不持久，过去了就是垃圾，所以他选择了现在看中规中矩的东西，他说这个东西不时尚，但是持久，他给我们这个印象让我们当时很触动，我们当时希望这个项目非常炫、酷，但是他不主张，所以你觉得他的评论观点有什么？

　　李景汉：我不同意，时尚一过去就变成垃圾，这个很不对。一个东西过去是可以留下来，要么是古典，古典的意思存在，所以古典延续下去了，或者它特别实用。他可能说的是第二个，但是我觉得时尚跟古典的东西不见得是有矛盾的，好象他刚才说的是时尚过去就是垃圾的。

　　冯仑：他可能更多的是讲时髦的概念。比如说文化革命时髦穿军绿，或者灰的，黑的，那个时候是时髦，但是过去了人们觉得很见不得人，很没有面子，但是你讲的是文化的经典的东西，优秀的品质的东西，大师的东西，这种时尚还是会很持久的。

　　现在我们说一下，比如在北京你做的第一个比较时尚的餐厅，是四合园，底下还有一个画廊，你觉得这个东西在中国，因为你是十多年前开始的，到现在一路走来，觉得现在中国目前就时尚生活本身发展到什么状态？

　　李景汉：这个变化太大了，餐厅式画廊差不多12年前做的，而且那个概念开始是做画廊，而且那个时候当代艺术，中国的当代艺术家的作品几乎见不到，除非到画家村或者美院，但是私人家里没有，所以那个时候想做当代艺术，很体面的舞台把艺术展出来，并且能够影响到现在的当代社会。十二年前你说有一个画廊谁去看，要么不懂，没有兴趣，不喜欢。

　　所以我想把餐厅跟艺术，跟文化的内容放在一起，你把它放在一起，会更有意思，餐厅更有意思，画廊自然有人来，而且有一种环境可以让人去接近这个艺术，你跟朋友去、跟家人去，喝着酒，很高兴，自然的看着这个画，在放松的气氛下，看着画，跟朋友聊这个画，比专门去看容易进入。而且当代艺术需要这样的一种放松，而且愿意接近这种艺术才能去了解，了解完了可以说喜欢不喜欢，喜欢跟你个人有一种关系，你收藏，或者买，放在办公室里，然后就到私人家里就有一定的影响。

　　这个概念其实是跟外滩三号概念是一样的，跟公使馆的概念也是一样，也不是说生活的娱乐，但是是一种生活方式，一些场所、场合的活动跟艺术或者文化的内容放在一起。

　　十年前，我觉得小规模可以做，但是如果做大规模，像外滩三号肯定不行，可能有主要几个问题，第一个就是概念，十年前如果说这个概念太大了不好做。

　　冯仑：我们知道的时候，北京很少的地方，很少有人去，但是外国人去的比较多。

　　李景汉：对，但是现在十年来中国的变化从生活水准，经济基础，而且现在有条件去追求一些娱乐生活的享受，不只是刻苦工作赚钱，工作赚钱，态度改变了，生活的概念改变了。现在的人到时候就去休假，十年前谁去休假，很少人，现在肯定会去，每年一次，或者买房子想着怎么装修，十年前很多人有房子，但是没有想为什么装修。这个概念就是说我要求或者追求生活的品质，一种素质、一种深度，现在改变了，从十年前到现在改变了很大。

　　冯仑：你从电视栏目里看时尚变成了老是和时髦这个事儿分不清楚，比如说从LV，从奢侈品到普通的商品，原来说LV是一个时尚，现在变成了时髦，最后变成了普通，这个过程是不是西方也发生过这个变化，因为现在中国崇尚美好的生活形态，包括财富的积累，生活的改善，消费的超前，这样使时尚有一个威胁，变成所有人仿冒，最后变成了普通的事情，最后有很多人爱慕虚荣，在这个过程中，分不清哪一种是健康的时尚的生活，还有哪一种是盲目的，比如很多小孩一定要花钱买很多名牌的东西，不给买就生气，是不是在西方这样快速经济增长的时候也出现这样的事情？

　　李景汉：完全有，这是人性的东西，从没有的物质品或者条件有一个过程，演变到向高贵的生活水准发展，这是一个过程，所以说在法国，他们说有暴发户的概念，他可能买LV包，他认为有一个包就是有钱，体面，你看我有一个包就是一个广告牌，就说明我的身份，但是过一段时间或者过一代就变了，第二代看到这个包就觉得眼光不一样了，觉得设计比较有意思，材料是什么概念，而且可能也有一种哲学，所谓时尚的内容，所以他去在第二代或者半代，或者过十年以后看到LV包和十年前不一样，可能看到这个包比较欣赏优雅的气质，然后他拿着这个包就不一样了。我们没必要怕所谓的时尚就是大众化，这也是一个主观的内容，我对时尚的东西，它跟我有什么关系，是不是就是给我一个虚荣、虚伪的面子或者我跟这个东西我理解它，我珍惜它，所以我用它感觉有另一种满足或者珍惜。这是一个过程，而且变化真快，也不见得是一代，也许只是过几年，很快，现在很多讲LV包，阿玛尼等等，这是一种好的情形或者不好的情形，第一要看客观的情况，但是我觉得并不见得是不好，最起码现在仿的比较像，一般人对这些设计出来的用品、包、衣服开始有一种认识，虽然它是假的，但是真正要拿一个LV包，他一看是假的，或者真的，过一段时间他会珍惜这个真的东西。

　　冯仑：目前几年还有一个情况，最近几年上海、北京有对奢侈品的推广和展览，上个月我参加了上海的一个富世荟，整个在里面的展览就是顶级的奢侈品，也请了很多人参观，实际上在中国目前，时尚有时候跟这些东西搭勾，让人感觉时尚的东西都是很贵的。西方是这样的吗？

　　李景汉：差不多，我觉得现在中国的演变，对时尚的改变，不像欧洲，欧洲有贵族，时尚的东西都是很贵的。

　　冯仑：时尚都是很贵的生活，但是还有一类，比如说运动的，探险、运动，也有不贵的。

　　李景汉：对，我想说真正的时尚，或者所谓的奢侈品，不见得就是物质或者物价方面的。

　　冯仑：是一个精神上的。

　　李景汉：对，而且是真正的有条件享受空间，享受某一个领域，但是现在最简单的概念是我需要钱才能够买到这个东西，花钱去放假，这是客观的问题，必须有这样的条件才能够去享受，但是你超过这段不是钱的问题了，是质量，是生活方面的质量。

　　冯仑：现在很奇怪，一方面把奢侈的东西，大牌子的东西和时尚联系在一起，还有一种是简单的生活，我在浙江千岛湖那边看到一些人，他们相对成功一点了，但是他们过很简单的生活，不花什么钱，还有比如说运动，走路不需要花很多钱，简单的跑跑步，另外还有很多追求自己，比如说背包客也花不了多少钱，这些东西也是时尚，在我们目前时尚概念里，包括时尚杂志里有很多推广这种生活的。我觉得这样来，所谓的时尚我觉得你前面讲的定义非常好，是一种精神的追求，是一种精神生活，不能完全等同于物质生活，比如说越贵越时尚，越便宜越时尚，不一定，现在很多人崇拜宗教，宗教也是时尚，很多人戴着珠子，不知道真的假的，都是时尚。我有一个礼拜天去少林寺，看到了释永信，他也有对时尚的看法，他也开奔驰，政府也奖励他吉普车，他还要在北方做一个北方的少林寺，我说像一个公司开一个分公司，然后他要派一个僧团，大概几十人的僧团，派到晋县，也就是说宗教生活甚至可以一个阶段的时尚。现在你比如说到西方的一些节目，圣诞什么节目，教堂里面人很多，我相信有相当多是信教的，也有相当多是观摩或者追随的，认为比较时尚，在那里举行一个活动或者婚礼等等。

　　现在时尚的概念在大陆非常的宽泛，而且更多是年轻人，所谓特立独行的人，年轻人或者所谓成功的人的标志，是这些人身上的符号，但是我觉得最有意思的是我们在这里观察，另外比如说我们做一些生意的时候，时尚这个东西和生意的结合，我觉得你做的几个事情就非常有趣，我们不是学者，也不是媒体，我们是做生意的，我想关注一个事情，从外滩三号到公使馆，你怎么样想把这些最时尚的东西聚合到这些特殊的空间，最后对投资者还有回报，同时不留俗，不是最贵为标准，是迎合大众简单的口味，怎么样想的这些事情？

　　李景汉：其实比较简单，两个最重要的：第一、我觉得是地点。地点是非常重要的，地点会影响你做出来他的重要性。

　　冯仑：也就是时尚的据点地点最重要？

　　李景汉：地点不见得是最重要，市中心是重点的地方，很重要，我们要做所谓时尚的事情，一定要在大都市的中心，因为这个是现在推动当代社会、当代文化。

　　冯仑：是一个城市消费的先锋和概念。

　　李景汉：消费、经济推动都是，而且城市是跟历史也有关系，北京、上海、纽约、巴黎，必须要做有意义的事情。

　　冯仑：但是这个事情跑到银川，太原就不对了。

　　李景汉：就是，所以地点很重要，所以要选最重要的大都市的城市，而且在这样的大都市里面的市中心，毕竟是跟这个国家、跟这个时代和历史整个文化有一定的关系；第二、就是内容。从餐厅画廊开始，文化的内容非常重要，而且要有现在生活方面的一种生活形态的组合。但是核心的概念，而且必须核心的概念影响到其他的项目的生意，所谓的生意是文化内容的艺术。比如说外滩三号，没有那个沪深画廊就很普通了，但是为什么外滩三号很有意思，就是有这个沪深画廊，画廊是在这个楼的中间，三层，而且三层有一个中庭。概念在那里就是说艺术必须要影响所有的人，包括客人，包括我们自己的雇员到这个楼里，你到餐厅，整个外滩三号核心的概念是艺术文化的生活，而且这个艺术文化跟现在我们的生活有什么关系，然后具体在外滩三号画廊三楼，他在楼的中间，而且有中庭，跟我们所有的餐厅，还有时尚的店都有概念的关系，但是也是一个具体，你在餐厅里面可以直接看到画廊。

　　有这样的关系而且我觉得是必要的，要不然我们说外滩三号就是一个很普遍的商城，美食城，但是因为画廊有核心的概念，而且我们做外滩三号，我们指导怎么做决定，关于我们公司要想这个。这两个放在一起才是内容，所以我相信内容有意思，而且所谓的娱乐、餐厅其他别的时装店做的比较精致，而且我们策划在一起，绝对会赚钱。

　　冯仑：你这个想法我认为是非常有创意和正确的地方，我也去外滩三号，最后发现整个这个地方，三号才代表时尚，剩下这些，你比如说法国的餐厅，底下阿玛尼的店在别的地方也可以看到，真正有个性的是一个画廊，但是这个画廊除了卖画会把其他的时间和空间安排一些活动。上个礼拜我去了，比如说朱哲琴的东西，还有一些别的文化交流，比如说阿玛尼到这里来做一些活动，社交、派对，这个地方就变成了动态的，文化的聚集地，有这个大家才去吃吃饭，下午参加参加活动。

　　李景汉：所以说文化的活动和艺术是跟其他功能配合起来的，我常常说外滩三号是动态的地方，公使馆这个项目。

　　冯仑：公使馆在文化部分比外滩三号规划的要大？

　　李景汉：对，但是内容稍微不一样，你看刚才这个词“动态”我也说过，画廊其实是被动的空间，除非你真正的热爱艺术，平时看看也就是十分钟，或者十五分钟，看看，聊聊，然后去吃饭，吃饭的时候再谈一下画的内容，具体在这个里面的时间不是很多，因为很被动，是静态的地方。在公使馆我们感觉不是画廊，是艺术中心，我们需要人停顿，而且去感受，在这个艺术空间、艺术中心去生活，留下来，艺术中心很有意思，有画廊，我们也办其他的不同的小型演出，所以有所谓的行为艺术。但是它也有不同的讲座，请人去讲，叫大家去听，然后讨论建筑，讨论当代艺术，讨论其他别的东西，然后有专家或者艺术家来活动。然后有一些书店，有一些小的咖啡屋，也有酒吧，因为在那里看完画，不叫你离开，叫你停下来，在艺术的环境里面生活，聊天，吃东西，然后咖啡店，书店都混合在一起，有这样的一种空间，而且我们那里也会有其他别的，小型的活动，在这个艺术中心就变成很动态的地方，而且是准许人停下来，停顿，去体会，体验艺术的环境。公使馆我们有这样的条件来这样做。

　　冯仑：这个想法很有意思，把所有的时尚东西不变成标签，变成动态的生活，然后使一些最有想法的人，最有价值的一些文化活动都在这里做一些停留，多一些沟通，使这个地方带动和周边消费设施的互动，餐厅啊，或有其他的一些互动，然后共同营造时尚的据点。这个想法在国内来说是成功的，但是这个地方也很难，就是要有人管理，因为餐厅的管理全世界可以找到人，就像米其林几颗星的人来管，画廊中心也可以找到人，博物馆也可以找到人，但是综合的艺术中心管理就是一个很大的挑战，好多艺术门类都在这里，又是动态的。而且三号在这个空间里面管的还能够不赔钱，我觉得就很了不起，而且甚至比起来的，包括服装等等，从财务上看更好，这就是值得去研究的。

　　李景汉：所谓的内容是最有挑战，其实艺术中心是一个核心，而且挑战最大，做得好太不容易了，我只知道不是一个人就可以做出来的，但是我相信我们公使馆有这样的条件，第一它的位置，在天安门的东南角，是中国北京最中国的一个地点，从历史地点来讲等等都是最重要的；第二个是具有历史文化的一个建筑；第三，除了艺术中心，其他的内容质量都很好，你说餐厅等等都有这样的水准，我们从室内设计，灯光设计做的都很有品位，都有新的创造，所以这个大院子分别的每个场所都是独特的，而且在一起就是很有意思的小环境。在这种情况下，从老房子，新建筑等等的内容，是给这个画廊、艺术中心、小剧场艺术范围的文化内容是非常好的平台。

　　冯仑：我觉得时尚做成这样的东西，因为公使馆这个项目，从房地产角度来看，有时候不同于一般的房地产，我们做很多的时候银行也不理解，但是最终还是成功了，这么一个地方花了好几亿。另外我们想到一个地方，北京的798，他也是一个先锋，不能说不时尚，但是目前为止和商业的结合还不是很成功，你进去之后感觉空间的设计等等，因为财务的原因走的可能比较简朴，零乱，也比较随性，这个地方从思想的先锋和前卫上都做到了，但是整个的舒适和让其他的人多停留还是比较困难的，所以我觉得这个东西和专业的经验有很大的关系，你比如说像您做这几个东西，能很好的，我们交流的时候我就发现，把时尚的消费策划观念和现实的财务结合起来，这是一个特别的能力，他们那些可能是画家，他们需要钱又看不起钱，经常这样，中国的文化人很奇怪，他们愿意为权利下跪，不愿意为金钱行礼，他们又需要钱，又看不起钱，他们看不起私人的钱，看得起政府的钱，最典型的是孟京辉会骂私人的老板，但是他会拿着政府的钱不想回报，所以我说他愿意为权利下跪，不愿意为私人的钱行礼，这样最后造成他们在文化创作和真正的时尚推动方面捉襟见肘。我觉得从外滩三号到公使馆做的最好就是积极倡导文化生活，又能够满足消费体验，对投资人又有一定的回报，这个东西非常不容易。

　　李景汉：是不容易，而且在中国很不容易，这是一个新的商业财务模式，所以一般人不懂，不知道怎么执行。你看过公使馆，你很了解，因为你又是做房地产的，又是做商业的，很懂。

　　冯仑：但是我说服董事会也很辛苦。

　　李景汉：你说公使馆关键是怎么维护，保护了，而且把它做活了这个很关键，一般人他不会去做，不理解，你像我们做外滩三号，没有人相信我们能做好，包括当地人说啊你们这样做，太理想了，肯定赔钱，没人知道这是什么，什么阿玛尼，什么画廊，三楼这么大的面积怎么做画廊。

　　冯仑：他们肯定会拿去做桑拿。

　　李景汉：但是现在外滩三号的情况还是做的很不错，就是因为当时很多人不了解商业模式怎么做，怎么分析，后来怎么执行，怎么做好，现在在北京也是这样的情况，也是很有挑战的，但是我相信有这样的条件。

　　冯仑：但是这样的条件人非常多，除了你之外我没有看到中国其他人，又理解时尚的体验，又知道谁能做什么，只有您能找到，同时你又懂财务，你是律师，知道怎么架构这个事情，这是非常不容易的，我知道公使馆一层两层的融资，还要面对和原来所有的物业所有者谈判，还要和中国相关政府管理部门做规划，没有你在这里，其他人都只会一个方面，他知道什么样的消费形态适合这里，但是他办不下这个执照，在中国这样的情况下，你这样的经验，你做过外滩三号等等，特别是在人脉方面，在商业上有一个保证，同时在文化需求和消费形态上保证时尚性这个是独一无二。在其他的地方我看到空间浪费很多，也是很好的房子，但是可能纯粹是地产商，然后找了一些大牌子，又不赚钱，最后是奢侈品的展示的橱窗，但是没有生活。这一点公使馆的灵魂是在于你的想法，以及现在的架构，现在遗憾的是投资大部分还是外国人多。也就是说这种消费形态在中国目前的情况下即使在北京上海，过的投资商都不太能理解。

　　李景汉：除了你。(笑)

　　冯仑：我们和银行一起谈的时候，面临着银行不理解，包括我们董事会大家有一些也要慢慢理解，这是一个过程。

　　李景汉：是一个过程，所以我有一些条件，毕竟我生在美国，长在美国，虽然我在中国十六年了，我有一些条件，因为我有这样的经验，有这样的体会，在美国这样的环境里面，我把这种生活的概念或者一种思维方式而且从投资的思维方式带到中国来，因为我是生在美国，长在美国，我能够有这样的想法，而且我相信能够成功。

　　冯仑：这个东西非常重要。在论证你这个项目的时候，我讲一个故事，我们的股东里面有一个打听你，他说你这样做在中国就是叫空手道，我说了一个东西，我说美国人应该比我们聪明，美国人不认为他是空手道，我们就不能这么认为，美国人不是一般的人，你像杨致远，他们都是商业经验极其丰富的人，他们懂得这个模式，我用这个想法说服董事会的人，但是在中国的概念里面，商业模式是没有认识的，我也觉得用公使馆这个项目证明时尚生活在北京是代表着精神追求，而不简单是物质追求，同时这样一种商业形态对北京不管是房地产还是其他业态的投资，可能也有一些推动和示范的效果，所以我觉得我们应该很期待在今年年底开业以后，能够给大家带来更多的快乐和惊喜，我们就先说到这里！谢谢李景汉先生，谢谢新浪的各位网友！

　　(本期《冯子乱弹》到此结束)