公使馆在文化部分比外滩三号规划的要大

　　李景汉：所以说文化的活动和艺术是跟其他功能配合起来的，我常常说外滩三号是动态的地方，公使馆这个项目。

　　冯仑：公使馆在文化部分比外滩三号规划的要大？

　　李景汉：对，但是内容稍微不一样，你看刚才这个词“动态”我也说过，画廊其实是被动的空间，除非你真正的热爱艺术，平时看看也就是十分钟，或者十五分钟，看看，聊聊，然后去吃饭，吃饭的时候再谈一下画的内容，具体在这个里面的时间不是很多，因为很被动，是静态的地方。在公使馆我们感觉不是画廊，是艺术中心，我们需要人停顿，而且去感受，在这个艺术空间、艺术中心去生活，留下来，艺术中心很有意思，有画廊，我们也办其他的不同的小型演出，所以有所谓的行为艺术。但是它也有不同的讲座，请人去讲，叫大家去听，然后讨论建筑，讨论当代艺术，讨论其他别的东西，然后有专家或者艺术家来活动。然后有一些书店，有一些小的咖啡屋，也有酒吧，因为在那里看完画，不叫你离开，叫你停下来，在艺术的环境里面生活，聊天，吃东西，然后咖啡店，书店都混合在一起，有这样的一种空间，而且我们那里也会有其他别的，小型的活动，在这个艺术中心就变成很动态的地方，而且是准许人停下来，停顿，去体会，体验艺术的环境。公使馆我们有这样的条件来这样做。

　　冯仑：这个想法很有意思，把所有的时尚东西不变成标签，变成动态的生活，然后使一些最有想法的人，最有价值的一些文化活动都在这里做一些停留，多一些沟通，使这个地方带动和周边消费设施的互动，餐厅啊，或有其他的一些互动，然后共同营造时尚的据点。这个想法在国内来说是成功的，但是这个地方也很难，就是要有人管理，因为餐厅的管理全世界可以找到人，就像米其林几颗星的人来管，画廊中心也可以找到人，博物馆也可以找到人，但是综合的艺术中心管理就是一个很大的挑战，好多艺术门类都在这里，又是动态的。而且三号在这个空间里面管的还能够不赔钱，我觉得就很了不起，而且甚至比起来的，包括服装等等，从财务上看更好，这就是值得去研究的。

　　李景汉：所谓的内容是最有挑战，其实艺术中心是一个核心，而且挑战最大，做得好太不容易了，我只知道不是一个人就可以做出来的，但是我相信我们公使馆有这样的条件，第一它的位置，在天安门的东南角，是中国北京最中国的一个地点，从历史地点来讲等等都是最重要的；第二个是具有历史文化的一个建筑；第三，除了艺术中心，其他的内容质量都很好，你说餐厅等等都有这样的水准，我们从室内设计，灯光设计做的都很有品位，都有新的创造，所以这个大院子分别的每个场所都是独特的，而且在一起就是很有意思的小环境。在这种情况下，从老房子，新建筑等等的内容，是给这个画廊、艺术中心、小剧场艺术范围的文化内容是非常好的平台。

　　冯仑：我觉得时尚做成这样的东西，因为公使馆这个项目，从房地产角度来看，有时候不同于一般的房地产，我们做很多的时候银行也不理解，但是最终还是成功了，这么一个地方花了好几亿。另外我们想到一个地方，北京的798，他也是一个先锋，不能说不时尚，但是目前为止和商业的结合还不是很成功，你进去之后感觉空间的设计等等，因为财务的原因走的可能比较简朴，零乱，也比较随性，这个地方从思想的先锋和前卫上都做到了，但是整个的舒适和让其他的人多停留还是比较困难的，所以我觉得这个东西和专业的经验有很大的关系，你比如说像您做这几个东西，能很好的，我们交流的时候我就发现，把时尚的消费策划观念和现实的财务结合起来，这是一个特别的能力，他们那些可能是画家，他们需要钱又看不起钱，经常这样，中国的文化人很奇怪，他们愿意为权利下跪，不愿意为金钱行礼，他们又需要钱，又看不起钱，他们看不起私人的钱，看得起政府的钱，最典型的是孟京辉会骂私人的老板，但是他会拿着政府的钱不想回报，所以我说他愿意为权利下跪，不愿意为私人的钱行礼，这样最后造成他们在文化创作和真正的时尚推动方面捉襟见肘。我觉得从外滩三号到公使馆做的最好就是积极倡导文化生活，又能够满足消费体验，对投资人又有一定的回报，这个东西非常不容易。

　　李景汉：是不容易，而且在中国很不容易，这是一个新的商业财务模式，所以一般人不懂，不知道怎么执行。你看过公使馆，你很了解，因为你又是做房地产的，又是做商业的，很懂。

　　冯仑：但是我说服董事会也很辛苦。

　　李景汉：你说公使馆关键是怎么维护，保护了，而且把它做活了这个很关键，一般人他不会去做，不理解，你像我们做外滩三号，没有人相信我们能做好，包括当地人说啊你们这样做，太理想了，肯定赔钱，没人知道这是什么，什么阿玛尼，什么画廊，三楼这么大的面积怎么做画廊。

　　冯仑：他们肯定会拿去做桑拿。

　　李景汉：但是现在外滩三号的情况还是做的很不错，就是因为当时很多人不了解商业模式怎么做，怎么分析，后来怎么执行，怎么做好，现在在北京也是这样的情况，也是很有挑战的，但是我相信有这样的条件。

　　冯仑：但是这样的条件人非常多，除了你之外我没有看到中国其他人，又理解时尚的体验，又知道谁能做什么，只有您能找到，同时你又懂财务，你是律师，知道怎么架构这个事情，这是非常不容易的，我知道公使馆一层两层的融资，还要面对和原来所有的物业所有者谈判，还要和中国相关政府管理部门做规划，没有你在这里，其他人都只会一个方面，他知道什么样的消费形态适合这里，但是他办不下这个执照，在中国这样的情况下，你这样的经验，你做过外滩三号等等，特别是在人脉方面，在商业上有一个保证，同时在文化需求和消费形态上保证时尚性这个是独一无二。在其他的地方我看到空间浪费很多，也是很好的房子，但是可能纯粹是地产商，然后找了一些大牌子，又不赚钱，最后是奢侈品的展示的橱窗，但是没有生活。这一点公使馆的灵魂是在于你的想法，以及现在的架构，现在遗憾的是投资大部分还是外国人多。也就是说这种消费形态在中国目前的情况下即使在北京上海，过的投资商都不太能理解。

　　李景汉：除了你。(笑)

　　冯仑：我们和银行一起谈的时候，面临着银行不理解，包括我们董事会大家有一些也要慢慢理解，这是一个过程。

　　李景汉：是一个过程，所以我有一些条件，毕竟我生在美国，长在美国，虽然我在中国十六年了，我有一些条件，因为我有这样的经验，有这样的体会，在美国这样的环境里面，我把这种生活的概念或者一种思维方式而且从投资的思维方式带到中国来，因为我是生在美国，长在美国，我能够有这样的想法，而且我相信能够成功。

　　冯仑：这个东西非常重要。在论证你这个项目的时候，我讲一个故事，我们的股东里面有一个打听你，他说你这样做在中国就是叫空手道，我说了一个东西，我说美国人应该比我们聪明，美国人不认为他是空手道，我们就不能这么认为，美国人不是一般的人，你像杨致远，他们都是商业经验极其丰富的人，他们懂得这个模式，我用这个想法说服董事会的人，但是在中国的概念里面，商业模式是没有认识的，我也觉得用公使馆这个项目证明时尚生活在北京是代表着精神追求，而不简单是物质追求，同时这样一种商业形态对北京不管是房地产还是其他业态的投资，可能也有一些推动和示范的效果，所以我觉得我们应该很期待在今年年底开业以后，能够给大家带来更多的快乐和惊喜，我们就先说到这里！谢谢李景汉先生，谢谢新浪的各位网友！

　　(本期《冯子乱弹》到此结束)