蒋昌健：接下来，我也没有太多的评论，我刚才答应大家留一部分的时间给在坐的各位，我想在坐的各位肯定有很多的问题，首先，我会请各位举手。

　　提问：我的问题和这个论坛没有直接的关系，想问任先生，我经常看您的新浪博客，这个博客是您自己每天专门写的，还是公司的专职人员给你录入？

　　蒋昌健：这个问题等一会儿让任先生再回答。

　　提问：我是香港太平洋投资集团股份有限公司的，我想问一下任先生和在坐的嘉宾，作为商业地产的聚集群，这个聚集群的构成和商业、服务业、住宅或者其他行业要形成一个什么样的比例和份额，从而成为聚集群？

　　任志强：首先我不太同意他们说的产业聚集群政府主导的产业聚集群都是事态，比如我们的攀钢、我们的

　　另外，我也不太同意政府要先得利，政府什么时间都先得利，如果企业不得利的话企业就不投资了。一定是投资者有利可图才能把这个产业发展起来。

　　第三点，我们说的商业地产，商业地产其中有一个概念要搞清楚，过去的商业是以产品进行交易的行为为商业，但实际上现有的商业已经大大改变了，很多已经不仅仅是一个产品交易场所，而变成了很多很多和交易相关产业的场所。比如

　　一般一个大型的商业要有两轮到三轮的租约才能调整到最合适，比如餐饮多一些合适还是餐饮更少一些，是电影院更少一些还是其他的配套服务更少一些，它不应该是一个固定的模式。从美国单尔机场的规划来看，用了7年的时间规划，5年时间的建设，为什么？因为它也是从一个产业的相关链形成以后才是人比例，也许市场竞争才能创造一个横合理的比例，而不是政府创造一个合理的比例。

　　我的博客都是我写的，但是录入是我的公司员工录入的。

　　袁岳：我对任先生的意见同意三分之一，不同意三分之二。三分之一的同意是过去政府操纵的或者做的一般的产业基地不容易成功，或者包括在这个周围发展房地产也不容易成功，我基本同意这个看法。其他的我都认为有问题。

　　事实上，中国政府过去单一的做产业基地的模式，是从70年代以前的主导方式，实际上从80年代末开始，朱总理那时候做了一个决定，说中国政府的投资不在一般的主要的投入产业内而投在基本建设上面。所以实际上改革开放以来的中国产业集群的主要发展方式是政府搭框架、搭平台，然后让产业操作做去操作，所以，这是为什么在中国那么多的开发区。有的开发区是明显以某一产业为集群，有的开发区是比较分散的。所以这种形态和产业基地不是一回事。

　　而恰恰是在这些开发区中间，中国传统的城市，包括中国传统的乡镇，它对于吸引大量的外资和本地中国的资本都没有吸引力，管理体制太落后。而在中国新的产业园区中间，它的运行效率、服务模式都相当有竞争力，这也导致了中国目前在全球吸引外资最多，包括在国内资本的应用上效率最高的重要原因。

　　而在这个前提下，如果我们研究这些投资者，他们觉得在现有的产业运作最多的遗憾是什么的话，我们会发现他有两大遗憾：

　　第一，商业服务低水平，而且严重不足。即使在这些开发园区中间，政府提供了某些服务，但是政府提供的行政服务无论是效率还是覆盖上都是不够的，所以，本身需要大量的专门的、专业化的商业服务，而只要有这些服务就一定要有服务业。

　　第二，由于开发区相对是一个新城区，攻取他的工厂无论从管理人员还是普通员工，住的设施都是相对落后的。但对大连的开发区过程中间，无论是管理者还是管理层，都希望在周边开发出相关的商业，所以我认为一定是有前景的。

　　蒋昌健：看来袁岳先生和任先生的某些看法是不一样的，不知道席先生有什么看法？

　　席劲松：政府现在的一些想法包括我们做企业的，我觉得在赢的过程当中，你要为这个社会的效率提高资源，这是政府一定要切中这个区域产业特征。比如刚才讲的钢领这个项目，宝山是精品钢的基地，精品钢除了制造之外，还有服务的延伸。比如上海现在提出一个现代生产性服务业的转型过程当中，因为美国的GDP70%是靠服务业，70%里面又是靠生产性服务业。像物流、贸易、会计、咨询等等，包括一些简单的深加工等等，这些都属于一个生产性服务业。

　　袁岳：我把三分之一同意的再扩充一下，传统的中国政府办的产业基地是小而全、大而全的，他是把所有的房地产、医院、学校都是一起办的。而现在的产业平台不是小而全、大而全，所以它才存在着对商业物业、包括住宅物业很重要的需求。

　　蒋昌健：刚才在三位嘉宾谈的过程当中，我们的王主席是频频地点头，我相信他一定会有自己的观点，青岛天泰集团对产业集群地产有没有兴趣？如果有的话为什么有？如果没有的话为什么有？

　　王若雄：实际上我刚才说的那个案例正是我们在做的一个案例。大概在5年以前开始做。

　　蒋昌健：您做的时候是先驱者还是跟进者？

　　王若雄：我是先驱。

　　蒋昌健：还没有变成先烈。

　　王若雄：有可能成为先烈，未必。青岛这个位置很特别，在东亚的中心区域，到北京是一个小时，到上海一个小时，到汉城一个小时，日本的大部分城市都在两个小时之内，所以当时我们说我们要做这样一个旅游产业区，是希望为上海、为北京、为东亚作为一个后花园。因为我们有非常美丽的海滨，有非常美丽的太阳，所以我们进来了。

　　刚才任总等其他同志谈到的所谓关系的问题，我一开始就谈了，就是政府、企业、市场三者之间的关系。我同意任先生的看法，政府永远都是赢的，他设一个厂子，谁上来都是赢。所以在这个过程当中，作为企业来讲，还要继续考虑政府是否得利，主要是我们想从政府未来的发展趋势上看，是不是和他的想法吻合。如果吻合的话，他赢了，我们也赢了。如果不吻合，他赢了，我们就输了，然后就变成先烈了。当然，这里面还有其他的因素。

　　所以，我觉得这个问题并不是把它刻意拿出来，谁赢谁塑输的问题，作为企业来讲，如果他找不到政府未来的发展形势，逆势而动，肯定是没有好处的。

　　蒋昌健：由于时间的关系，作为主持人，我还要用我的特权向4位嘉宾提出一个大家都关心的问题，而且需要他们用非常简短的、表态非常明确地阐述自己的观点。首先请王先生对中国房地产的事业在未来的三年当中，您是抱着非常乐观、谨慎乐观，还是悲观的态度？

　　王若雄：谨慎乐观。

　　任志强：非常乐观。

　　袁岳：在谨慎乐观和非常乐观的中间。

　　席劲松：从地产这个行业是谨慎乐观，但相对于其他行业是非常乐观。