蒋昌健：国有企业没有办法从政府那里占到多大的便宜，任先生个人也没有占到多大的便宜。任先生有一句话：“我是这个行业最穷的一个人”，当然，他再穷也比教授富一点。不知道袁岳先生对以上两位先生看法有没有什么补充。

　　袁岳：我觉得中国的东西不造的话，就没什么干的，所以我觉得造一个好。我看这个产业地群房地产的概念不一定准确，但还是有谱的。说到这个产业地集群，我们可以用两种

东西来看待，地中是关联企业集群，第二种是非关联产业集群。关联比如宝山，做钢铁，以宝钢为核心，形成一个产业链，这是关联性。其实我们国家很多的地方比如义乌，都是小商品，成为了产业群。

　　第二种是非关联产业集群，我们国家很多的开发区有一些是关联的，有些不是关联的，就像一个篮子里面放着的蔬菜一样。不管怎么样，我们都可以用这个概念来说。无论是在关联而非关联的产业集群中间，都存在着一个信诚是的发展问题。因为过去无论是大工厂，或者是很多新的开发聚集地，都算是比较空旷的土地，所以这个地方发展起来的城市，比如说原来的拆迁改造，都是比较小的，我把它基本上叫做新城发展

　　第二，新城发展的非常重要的一个关键就是城市规划，就是把它规划成心里样。但是规划成什么样又跟产业集群有关，因为有些地方的产业集群是成形的，宝钢是非常典型的。有的地方的产业集群是属于发展中产业集群，政府想整这些东西。比如我们现在很多新的东西，什么研发产业、数码产业、动漫产业、创意产业，概念很多，都是想整，但还没整出样来。这两种情况对最后

　　这个理念对于规划提出来有一条，我觉得现在的规划相对比较落后，它都是块块的，这块是城市工厂，然后这一块将来发展什么东西。其实不同的产业有不同的规划。我们看一下硅谷，我在硅谷看的房地产和企业是交错的，其实没有一个地方是开发区，有一个地方是住宅区，有一个地方是办公区，是都是点散状的，这一点可能是站在房地产产业发展的角度来说，过来对于产业规划，有的地方想发展的是高新科技，什么创意和研发中心，不能简单地划一块，然后都搁在里面。

　　对于房地产本身，我提出三个提示点：

　　第一，未来的产业集群发展房地产，存在着一个非常重要的地块性质改变的问题。原来这个地方就是搞工厂的，怎么样搞成一个适宜人居住、适宜人生活包括商务活动的地方，所以它有一些重要的服务设施和重要的其他的娱乐设施的投入。这一点如果我们看北京，整个亦庄开发区的周围的规划不错，政府在大型的超市市场、大型娱乐设施方面都有投入，有了这个东西，才能对关联房地产有所发展，否则人家老在工厂旁边造房子的话是会有影响的。

　　第二、在集群地产附近除了可以发展相关的住宅产业以外，非常重要的是服务物业的发展。这个服务业包括我们说的和民众有关的娱乐等等，用商务服务设施。举例来说在大型工厂的附近，有职业教育的发展，因为对蓝领等等都有很多技能方面的要求。

　　第三、在发展的过程当中，如果规划不是很清楚，我认为比较适合大规模的企业从事成片开发。如果政府做的规划很清楚、很细致，那么，虽然规模不等的开发商根据特定板块的开发需要都可以进入，所以，可以有大、中、小的开发商进入中间进行开发业务。