主持人：下一位发言嘉宾建设部政策研究中心主任陈淮，演讲的题目是中国国际性特大城市建设与住房制度比较。

　　陈淮：我的课件里有很多题目。刚才兴洲所长已经把政策、政策的解读、政策的评价已经都说了，我给大家提供一些扩展思路的建议。今年7月份的时候我和我的研究人员、课题组到欧洲、美国、日本等一些国家就住房和城市建设等问题进行了考察，下面就把我们的部

分心得和大家交流。

　　今天的PPT图片除了极个别几张历史图片之外，全部是我们课题组拍摄的。

　　正如大家今天所关注的，也是住交会的核心要点之一，实际上我们讨论的不仅是住房问题，中国的住房问题是和重大历史进程连在一块儿的，也就是城市化、城镇化的问题，我们实际上面对的是建城市的问题。大家可以看看我们所在的上海这个地方，我们正在走其他国家走过的路子，我们对城市向往已久，曾经刚刚建国时我们认为联想的共产主义就是人住在楼里，楼上楼下，当初北京有三座楼，那三座楼的名字就叫共产主义大厦。现在老百姓都住到了现代化的房子里的时候，大家抱怨我们离共产主义太远，离买不起房子太远，我们才知道对城市和住房这件事情的理解在城市上曾经多么的浅薄。

　　尽管我们还有很多无知，还缺乏经验，但无论如何中华民族走到这个阶段了，我们已经和发达国家在城市化这个问题上处在赛跑和追赶过程中了。APEC会议之后，我们上海的美丽夜景堪与国际上的大城市相比较。

　　应该说我们这个民族的城市，既是向往的一个民族，又是把楼上楼下作为共产主义来数的。但是另一方面我们又得承认，作为几千年农村文化背景的民族，对城市充满一种用异己、怀疑，甚至是排斥、敌视的态度来对待。多年来我们熟悉新生产、新生活，先治坡后置窝，靠山分散进洞等这样的语言，实际上知识青年到农村去的这种反城市化曾经是我们配置资源的重要基本原则。

　　尽管在过去二十余年中，我们的城市化进了一大步，从90年代初期的浦东开发以来，我们也看到了一个向国际化、现代化靠拢的大上海，但是我们还得说，我们从历史上走来的距离还远不够长，我们对城市的客观规律的认识还远不够充分，如果认识充分了就不会有今年前不久北京首都机场因为计算机系统出故障，作为首都北京的要害部门，1小时20分钟飞机不能起降，也就是说我们的很多城市公共安全的环节都处在危机的临界点，就像一个人今天还坐在这里听课，但是发育很不平衡，天气一变化，他首先感冒发烧。

　　在过去两三年里大家之所以关注房价、

　　很多上海的朋友认为120平米才是标准配置，其实在香港100平米就是高级白领的住宅了，120平米已经是豪宅了。香港一共有220万套住宅，其中超过100平米的住宅布超过39万套。我们亲眼所及的，英国的开发商很骄傲地给我介绍他们刚刚新开盘的一个高档公寓，这个高档公寓很不幸，它的主力户型是80平米到100平米而已，这是高档公寓，而且还是在郊区，如果在核心市区如何我想大家可想而知。从这个公寓的外形来看，这跟我们今天在大上海所建的高档楼盘相比，很可能是我们看不上的。

　　英国是一个老牌的工业化国家、市场化国家，以及城镇化最早的国家，现在这些年来，一些老旧的中小城镇正在加速改造。改造过程中政府有个明确的规定，一反过去浪费能源，导致交通拥挤的那种城市分区理念，要求商业街区要和居民区混合配置，就像大型的居民小区和购物中心放在一块儿，美国都是离开30公里以外，所以在美国就是要饭也必须有辆私车才能要得着。新的资源配置理念有所变化，不仅是商业区和居住区要融合配置，而且富人和穷人，市场化的住房和社保性、政策性的住房要混合配置，这已经是城市改造的一个强制性的规定。

　　如同大家所关心的，在发达国家，要求利用商业资源的开发商有义务对社会作出回报，这也是开发商很煎熬的，说这是我送给政府和社区业主们的东西，一个很漂亮的港湾，有可以游览的游艇，以及居民和业主可以利用的会馆。

　　如同刚才任所长所讲到的，目前我们的住房保障体系远不完善。住房保障体系应该是政府所提供的公共产品的部分。但是我这里提醒两件事，一件事是中国社会化的保障制度，我们不是没有保障制度，我们解放以后农民就有宅基地，就是住房保障的一部分，原来的福利分房也是保障的一部分，我们现在说的是社会化的保障体系是从98年才开始建立的。而且98年之后，我们首先急于建立的不得不是那些下岗失业工人相关的贫困救济制度、养老制度、失业保障制度，仅仅这几年时间中，我们已经在这个保障问题上走过了很远，住房保障体系提到日程的时间比98年以来更短一些。我们必须承认并且强调政府在这方面做的远远不够，另一方面我们确确实实有个客观事实，只是几年时间我们确实建立不起来这么庞大的保障体系。要知道，2000年末中国总城镇人口是5.62亿人，在中5.62亿人中能够获取最低生活费保障的群体占20%到25%，他们的总人数达到1.4亿到1.5亿人，接近5000个家庭，我们指望三五年把这个制度完全建立起来是不现实的。联合国说人人应该享有住房，我们特别赞成这句话，而且穷人不光有房子住，也必须要有适当的卫生条件和舒适度，富人的房子也不能过于奢华，要节约资源，要与环境友好，与社会友好，不能建成一片与社会充满敌意的社区。

　　这是英国为无家可归者所建的，美国大约也是这个档次，就是最后保障用的。

　　下一页还不是给最困难群体建的，大约相当于低收入群体。低收入群体不是困难和特困群体，低收入是有收入能满足自己需要的群体，但是他们在买房子方面仍然有困难，这一群体的保障方式是Affordable House，意思就是与支付能力相称的房子或买得起的房子，是面向低收入群体的，档次很像中国的经济适用房。这个房子可以买部分产权，没钱租也行，钱多点多买几层也行，以后发财了把几层卖掉搬到高档的地方也行。我们的经济适用房由于政府减免土地出让金造成一个制度性的障碍，将来它的市场流通性可能会有障碍。同样的经济适用房或者是Affordable House给我们一个其实，他们买的汽车跟中国普通家庭的汽车是同样档次的，我们说北京或者上海这样的城市，五到八年周期中住经济适用房的家庭应该有三到四成人拥有私车，也就是说政府保障用房并不等于不需要车位。

　　这个画面大家看起来很熟悉，很像葛优《不见不散》电影里的房子，哪里有一个车子搭起一个很大的棚子，这显然不是来度假，而是长住在这儿。这有两种情况，一种是收入较低的人群采用这样一种方式，还有一种并不一定是收入少，而是他选择了这样一种生活方式。

　　我十多年没到东京了，原来东京很少有高层建筑，在新宿一带也很少，这一次我到东京看到了很多高层建筑，这些高层建筑大部分是住宅，这些住宅的一个特点就是几乎100%都是小户型，大多数是40多60平方米，给单身的年轻人或者是刚结婚的年轻人住的，等40几岁混到部长(部门经理)一级的时候就可以买起更大的房子了。

　　这样的房子很漂亮，但是在全世界所有国家的共同规律是又要住大房子，又要住在核心市区的是很少的，大概只有松下幸之助他们家能住得起。一般来说，在东京的中产阶级一层，单位的骨干一层，要住在离开东京100公里的郊区，在被恐怖分子炸掉的世贸大厦里办公的白领们有很多都是在新泽西州上班的。

　　可以说将来我们的住房中有一个部分是只租不售型的住房，比如说公务员的周转房，还有一些特定人群的住房。另外高级公务员的官邸也是进入我们研究视野的。

　　如果不加解释的话，从房子和广告的档次来看，以及商业资源的档次来看，我们上海的小郊区差不多，但是它是纽约，是纽约的一个华人聚集区。

　　我们批评了大城市对人性的摧残，什么叫钢筋水泥的森林，这个画面给了我们全新的诠释。

　　在目前的住房和建设中纽约的第三代规划法已经不允许像上海外滩那样贴着马路边建房子，即便是你家的地，你也必须沿着你的地块往后缩紧一段时间，并且干道两便的楼房不可以建成直上直下的，要建成阶梯状，给人们更开阔的天空。

　　中国城市建设和住房建设的一个最大弊端，就是千城一面，城市是有性格的，上海这个城市也有性格，上海政府给警察规定，执行公务必须讲普通话，以至于上海的很多司机很恼火，你为什么要对我讲普通话，你是不是看我像乡下人。当然了，为了让上海的朋友心里平衡一点，我也举个北京的例子，北京的司机违章如果碰到警察的话，北京的司机是把车窗摇下来三分之一，说是我，踩着油门就走，等警察还没想起是哪位的时候，车已经不见踪影了。这就是一个城市的性格，说起什么故事就能想起是哪里的事。我们的城市建设过程中，济南火车站、大连火车站，把我们近代工业最早的痕迹全部拆除了，英国正好相反，在马路上跑的出租车，几乎100%都是这种车型，你们全世界都说我们伦敦保守，我们就保守一个样子给你们看看，我们就是保守，保守就是我们的性格，我们的文化。

　　美国的城市从19世纪末到布鲁克林大桥建起到现在100余年，东京从二战后重建50余年，这像不像上海目前的发展？没有一个城市是一蹴而就的。

　　建设城市并不是最难的，保护城市才是最难的，城市很脆弱，受到自然灾害的侵袭、工业事故的破坏、谣言、社会危机等形成的可能性随时都存在，城市的减防灾问题是不是已经列入我们的思考日程。

　　中国有个词叫城市，就是我们今天讨论的主题，城市这个词很有意思，它代表了我们所讨论的这个对象的历史发展过程。早期的城市是以城为主，北京城包括二环路所在的城墙，天安门所代表的皇城，以及大家参观故宫所看到的紫禁城。北京城也有商业设施，在大栅栏，都在城之外，是排斥在城之外的，商业是下九流，城市中没有他们的地位和存身之地，而现代化的城市是以商业街区、商业规模、商业资源所著称的，无论是香港还是东京的新宿，纽约第五大道，巴黎的香榭里舍大街，在这个过程中，城市正在从为贵族服务的资源要素聚集区变成为平民服务的资源要素聚集区。

　　这个照片当中一个人都没有，但是我们可以充分领略到这个城市对人的尊重，对人权的尊重，以及人和城市之间的相互关系与地位。

　　当然，保护环境也成为我们必不可少的一个人类理性职责。我们的住房有三个标准，生存必要标准、社会发展的社会必要标准、节约资源与环境友好的标准，第三个标准是人类自我约束自己的消费欲望和消费能力，既要消费欲望，也得约束您的消费能力，来实现与环境之间的和谐相处。这是一个国家送给联合国的礼物，一个破碎的地球，提醒要爱护我们的家园，我们很凑巧在球中影射出了纽约的高楼大厦。

　　以上一些开阔眼界、拓展思路的信息非常仓促，和大家思考，仅供参考。谢谢大家！