由优博展览、新浪房产联合主办的CIHAF2006 第八届中国地产节暨亚洲地产博览会将于2006年11曰10至12日在上海新国际博览中心举行。新浪房产在住交会CIHAF论坛现场对“眺望记忆中的上海—海派建筑的传承和发展”论坛进行了直播，以下为直播实录：

　　张弦：各位来宾朋友们下午好！非常感谢大家里参加绿城集团和上海绿城玫瑰园组织的本次论坛，下面由我来介绍这次论坛的嘉宾是，首次介绍的是这次主要嘉宾沈福煦同济大学教授，他尤其对上海老洋房的形成、演变等方面很有研究的造诣。第二位主讲嘉宾是大家非常熟悉的小说作家程乃珊女士，多年来他描绘上海这座城市，以及生活在上海这座城市的人。本次论坛的主题是眺望记忆中的上海—海派建筑的传承和发展。

　　我们知道建筑的之所以针对是因为不可具有再生性，在全球化的进程中人们对城市的归属感源于城市最初的历史传统，上海被誉为万国建筑博览会，以外滩为代表的建筑群，历史住宅、花园洋房的为代表的建筑成为上海城市面貌一部分，也成为上海独特的一部分记忆。如何传承和发展海派建筑，是在历史的旧刻度还是在发展的起点 上，一直是绿城集团以及上海绿城玫瑰园项目的探索方向。下面我们欢迎沈福煦教授上台演讲，请他给大家介绍还建筑的源起和发展。

　　沈福煦：大家下午好！我今天讲的主题是上海的建筑特色也就是海派建筑的特色。我们上海的传统建筑叫海派。这个有人把海派和北京的建筑京派，和广州的建筑粤派称为三种建筑。海派建筑的特点第一是可以吸收你的好的东西变成我自己的东西，第二个特点是使用，有用就是好，这个就是我们现在邓小平的理论要实用。第三个特点创新不断地翻新，今天什么形式明天又换一种形式，为什么要创新呢？因为时代在发展，现在我们提倡一句话叫与时俱进，这个也是现在非常有价值的提倡的一点。咱们搞房地产的五年以前的形式现在落后了、不实用了，所以不断创新就是海派的一个特色。上海之所以现在有这么一个规模城市建筑，就是沿着这条文化的思路发展过来的，有认为我什么叫海派，海派是什么样子的？我说海派不是形式海派是风格，这个风格就是我刚刚讲的三个。

　　讲海派的建筑我可以举一些实际的例子和大家分享，从我们上海近代的建筑来说，你去看看上海苏州河边上，大家看过一个电影叫《在上海》就是那个楼国民党反动派用机关枪射下来我们解放军就过不河，那个楼是很有名的，以前是上海邮政总局的建筑，这个建筑是典型的海派。它的特点就是我刚才讲的，我们刚刚讲的它有用就是好，这个建筑的功能就是他的实用性非常好，邮政局一直到现在，已经90几年现在还是非常使用的，这个就是它的功能。

　　它的形式下面是古典主义的，顶上是巴洛克的，巴洛克就强调建筑的装饰，他的左右两边有两组雕塑，这两组雕塑和建筑你说是雕塑也可以，你说是建筑业可以，建筑和雕塑被融为一体了，这个在文化大革命的时候被破坏了，这两座雕塑被敲掉了，文化大革命结束以后又恢复上去了，如果没有这两个雕塑这个建筑的形式是非常难看的，用我们现在的话说就是不和谐。海派的建筑艺术不是乱七八糟而是非常和谐、协调的，他可以把各种建筑形式都集中到一个形式上来，使得它非常和谐，这个很不容易，这个是一个特点。

　　另外我们上海刚才已经说过了就是有外国建筑博览会之称，就像我们现在的住交会一样全国各地，以后我们还可以扩大到全世界，全世界的风格都到我们的这里来。就像外滩建筑博览会，这个建筑群能够保留到现在我觉得是非常不容易的，有的地方比如说像广州，广州白天鹅宾馆建造以前这里就是广州一个典型像我们外滩差不多的近代建筑，现在都被拆光了。我们中国有句成语，就是你这个没有了那个就失去了这个很可惜的，当然就当时来说也是很得意的，但是失去广州近代建筑就不会在有了。所以我们上海还好比较幸运，我们的外滩建筑业保留，轮廓型也保留，我希望保留下去，不要破坏。

　　这个其实是海派建筑的一个方面，其实海派建筑另外一个宝贵的方面就是住宅上海的近代住宅非常多，西班牙式的，美国乡村建筑，美国的殖民地式，一些最早地方的那些住宅，还有印度式、日本式，还有德国式、俄国式，同样应有尽有，还有现代派，所以这个我觉得是很宝贵的。我们搞房地产的我们要有这个精神就是你上汽的就要有上海的海派的特色，你在杭州的就要有杭州建筑传统的特色不要失去，失去以后是可惜的。我们现在在批判现代主义的国际派，这个我们不大提倡因为它没有文化，就是国际派全世界全听你的，全球化我觉得不是最理想的。因为这个建筑是文化不是机器，机器可以改，可以改成全世界都一样，建筑不同建筑还是一种文化，所以你建筑失去了文化特色这个建筑就没有什么价值可言了。所以我倒是希望咱们搞房地产的就注意这个特色，这个文化，从建筑形式来说这是我的观点。

　　张弦：下面我们欢迎程老师，因为程乃珊女士作为一直生活在上海的作家，她总是能够有独特的视角来帮助我们理解上海的建筑、以及生活在上海的这一群人。下面我们欢迎程乃珊女士。

　　程乃珊：大家下午好！很高兴今天有这个机会可以跟大家见面，因为我很希望你们同时除了是听众以外，还很希望同时是我的读者。我今天想跟大家谈一谈建筑里面跟我们老百姓最有关系，其实是住宅。因为我不是学建筑的，因为我对城市人文我很感兴趣，我就觉得建筑其实是说到我们城市是我们培养我们城市人文的一个土狼，我们说文化需要土狼，我们城市建筑就是承载我们城市人文的土狼。

　　我想先跟大家讲讲我自己对住宅的感受，我觉得住宅其实不单单随着我们现在生活的提高，住宅不单单是为了提供我们遮风避雨，其实我对整个人的成长过程，对人的审美住宅起了很重要的作用。我今天想跟大家谈的就是我自己印象比较深的三栋住宅房子。一个就是我从小一直住到现在我还住的我的家，这个房子是在上海原来的英租界上，我想大家都知道上海的南京西路，就这条路上有一个弄堂，我就说一个好的城市记忆，城市记忆就是说这个建筑它本身的经历也是我们城市记忆很重要的一部分。

　　我说的这条弄堂它是一个应该式的公益房子，公益房子对我们中国的建筑非常重要，公益是西方来的一个概念，我们现在说的三房两厅的概念最到就是来自那里。因为以前中国的民宅是不讲究划分使用空间的，但是这个概念是西方的一个概念，他就是说一个家庭可以拥有一个很私人的空间，这个私人空间就包括厨房、洗手间，壁柜、客厅都在一个空间里面。我想大概是上海全国最早引入这个概念的城市，上海有很多公益房子，这个公益房子大部分都集中在以前的租界里面。现在在南京路这一代以前是英租界，所以我觉得上海为什么我们说他是一个万国的展览馆呢？你可以看英租界房子有英国的特点，法租界的方式完全就是地中海式的。我们的这个房子叫花园公寓，它是1916年制造的，到现在为止我就觉得这个房子虽然已经很老了，我就觉得它像一个老绅士，跟一个人一样的是，如果一个人有很好的修养，这个人到老还是可以有很好地风采的。

　　这个房子也一样，我觉得我们的房子一点都被比红蒙广场差，我觉得我们是高级住宅我们有一个错误的感觉，好像豪宅的豪气好像就是在它的装饰，它的豪华，其实不是的，真正的豪宅我觉得它的可贵在他的空间，它可以有很大的一个空间，然后居住的地方跟这个空间的比例是很大的。所以我说花园这个住宅，你们有机会可以去看一下，如果这块地皮现在来造的话起码要造五栋房子，但是在那里面那么大一个空间，那么贵的一个地方，那里面之造三层连排的别墅，我从12岁开始一直在这个房子里面生活，一直到现在。我觉得好的房子可以陶冶你的性情，像我们那些小伙伴长大了在这个房子里长到现在，至少我们不会有随地吐痰的习惯，也不会有乱扔垃圾的习惯。英国式得房子建筑的特点就是它的一楼是没有的，二楼是一楼，它的一楼其实已经是三楼。它可以防止一楼比较潮湿，所以好房子比较豪华，豪宅的体现首先是以人为本。

　　所以我说豪宅的特点就是它的空间，它的绿化跟你的居住的比例是很大的，就是每一户拥有的绿化空间是很大的。我觉得我住的地方不算上海的豪宅但是一定是高等住宅区，大家的高等住宅区体现在以人为本，而不是外表的金碧辉光，好的高档住宅它的细节一定是很周到的。这个房子完全是英国式的。我对英国文学很了解，因为这个房子是英国人造的，所以它本身它的格局很体现英国的文化，所以以前我们念英语的时候，好多同学他老是搞不清楚，为什么英国人的楼层明明是二楼他叫三楼，但是我一弄就弄清楚了，因为我们家的房子底层是不住人的，底层是信箱、电表，真正的住人是从二楼开始的，但是他们把二层叫一楼。我这里长大，英国人大家都知道全世界最好地园艺师都是英国，英国人对园艺有一个天生的爱好，现在这套工艺叫花园工艺。以前这个房子都是外国人住的，所以他的布局完全是你看到就可以想象到西方人的生活，他有一个特点他的厨房特别大，当然现在不稀奇了，但是对上海人来说会觉得为什么你厨房造的那么大，厨房造的那么多是很浪费，但是现在很多外国人是在厨房里面吃饭。以前上海人没有这个概念，他觉得厨房就是炒菜油腻腻的，我们就可以看出高等住宅完全是把细节概念化了。

　　我觉得我们现在造房子越来越多，我现在回过来看，我结婚以后住的也是老房子，我住的这个老房子沿街很漂亮是是一个三层楼的小洋房，因为我们家的房子是在这个弄堂的后面很幸运地保留下来了，但是沿街有六栋很漂亮的英国式的小房子在82年被拆掉了，盖了一栋14楼的高层。从85年到现在，现在外面的房子已经旧的不得了，我当时心理就想你哪怕不要把原来的老房子拆掉，我觉得老房子的沧桑美是很漂亮的。我们很多新造的花园别墅很漂亮很好看，但是新造的花园别墅你怎么看会觉得缺一点沧桑感。

　　所以我就说现在收藏界也是很流行整新迎旧，就像人一样的，人当然年轻漂亮是很好，但是有些人他有了岁月、白头发皱纹以后，你同觉得他是很有人格美丽，我觉得房子也是这样。我当时就在想，你哪怕当时不要拆这些老洋房 ，这些老洋房重新装修一下还是很漂亮，你把老洋房拆掉以后建了一栋14层的高楼从八十年代到现在已经旧了，恐怕也要拆了重做了。我就想人的价值观、审美观随着实地的变化也不一样，但是我们现在造的房子是不是可以吸收老一辈的经验，是不是可以造的用心一点，少做一些表面文章，现在很多房子进去就是做的很漂亮，但是我就说我们是不是可以少做一点表面文章，大堂很豪华也是很需要，但是是不是可以在细节上我们可以给在座的用心一点。

　　如果你从小住的环境是很漂亮的，就是说不一定要豪华，你一定不会随地吐痰，乱扔垃圾，就是说人的审美是从小培养的。另外我要讲一个房子对我的影响很大，就是在现在的南京西路1550号，这栋房子现在是公安局，这个房子的特点你们可以看一下，它是最能够体现所谓的海派建筑。这个房子是以前上海富商的一个私人住宅，它这个房子是吸收了中国传统的房子文化，门口是一对石狮子，但是他里面进去完全是一个西式的花园。中国有一句话叫富不过三代，结果到了1946年的时候英国人打仗等等种种原因，就是现在这个公安局的房子原理的主任破产了，破产以后这个房子就卖掉了，买进来的这个人在这个房子里面办了一个学校，这个学校当时叫培进女中。

　　我中学的时候我就在这个房子里念的，我记得初中我到学校报道的时候第一道吸引我的是礼堂里的一道大楼梯，我当时的感觉就是灰姑娘进王公的感觉。后来可能市里感到那么好的房子做学校可惜了，后来我们学校就搬出去了，这个房子就成为公安局了。我觉得只有在上海才能够有这样的中西结合那么融洽，他的围墙上的图案都是旺字式图案，给我印象最深的就是大理石的楼梯，但是它的门口是一对石狮子，他门上写着承德仁堂。这是我的中学时代就是在这栋很漂亮的房子里渡过的，所以我觉得学校的房子一定也要是很漂亮的，这样会给你整个学生时代留下一个很深刻的记忆。像上海13女中的房子，这个房子120年，这个建筑使我们想一个人，我们是想这个人的眼睛眉毛鼻子还是这个人的生活习惯，但是我们去一个城市首先活在我们记忆里的就是这个城市的房子。

　　第三个房子就在同文路333号一栋绿房子，我写过一篇小说叫《蓝屋》，就以这个房子做原形的。我觉得我们不要落伍我们要跟上世界的潮流，但是我们不要全球化。它就像我们回到以前的什么都要化一。你想想看这个房子是在1932年完成的，当时这个建筑师跟这个房主说，我可以保证你这个房子50年还是超现代的。你造了一栋好房子这个好房子就成为你建筑师的一个纪念碑了。我就觉得现在我们上海这个城市发展很快，新房子一批一批的造，我家对面一切一个工地天天在造房子快的不得了。我就是希望我们现在造的房子里我们的后人能记住这个建筑。就像南京的中山陵，我都知道南京的中山陵的建筑师。我今天就讲了一下我对建筑的想法 ，还有我从小到大的成长过程当中建筑队我的影响。

　　张弦：沈教授和程女士的讲话给我们提供很多视角，来考虑我们怎么在我们的房地产开发项目里面注意保持城市的意向，明年的春季绿城集团在上海的第一个项目上海玫瑰园相信那时候大家会看到在这个项目里面我们有这一方面的一些探索和考虑。现在因为组委会的时间很紧张，所以我们留了三个提问的时间，大家有一些什么样的问题可以尽快提问。

　　提问：我想问一下程老师，看过您写的小说比如说《金融家》，小说的女主人共对花园洋房特别向往，在她那个年代花园洋房应该是比较时尚的人，高层人居住的，我想问您在当代比较时尚的人群尤其是年轻人对住宅有什么要求呢？

　　程乃珊：我想现在的年轻人因为现在新世纪是应该讲究简约，我觉得简约是新世纪的主题，我已经不属于年轻人了，我有我自己对住宅的要求。但是我接触下来我觉得现在的年轻人他对住的几个基本点，第一私密性，就是保证要有私人的空间；第二就是方便、简便，我觉得大概这两点就是现在当代青年人对住宅的一个最大的一个要求，这是我的感觉。

　　提问：现在在上海别墅的主流房型和上海对它的选择面积的一个大致方向？

　　程乃珊：我想我刚刚在车上就跟我们的吴总讲了，因为现在跟以前不同，以前别墅就是我们说的House，联体别墅就是Town House，我觉得以前中国人的习惯是三代同堂，所以你看以前的老的花园洋房都特别大。现在因为都是以小家庭为主，但是中国以前的住别墅有一个特点就是有一个庭院的错落。我想如果现在一个两口之家、三口之家，我想底楼应该是一个餐厅、起居室，楼上也就是三个卧室就够了。

　　因为现在人口比较少，太大了反而不温馨，所以我就觉得现在有一个别墅的话，我很喜欢有一个壁炉，虽然现在我们不需要了，但是家里有一个壁炉你就可以生个火了，有一个温馨地感觉了。我觉得现在的别墅不要太大，要精制，最好前面有一块绿地，还有阳台、露台。我觉得当代人就是无论我们是时尚的走向，也是简约，都是很简单的，我想住宅大概也是这样，但是辅助面积这些露台、阳台、绿化，我觉得是一点都马虎不得的。

　　张弦：我们这次的论坛到此结束！