杨熙： 刚才两位老师提到这个，我想起在博鳌论坛上的时候，有一位总经理说回国内会发现出现很多新名词，房奴就是一个新名词。房奴是因为我贷款贷的很长时间，压力很大，他说这在国外是正常现象，国外每个人的购房压力以及买房都是这样的情况，也可能我们不知道，为什么国外没有这样的现象？反而是国内买房的压力比较大呢？我们请孙群，因为他在国外待了很长时间，你给我们比较一下，为什么国内跟国外的差异这么大？在国外根本就没提过房奴？老太太的故事也从那边讲过来的，为什么到中国就会产生那么大的反差？

　　孙群： 刚才吕老师已经给我们解释一部分原因了，我也知道他一直在关注社会公平的事情，在我们做策划展览的前期，我记得2002年的时候我在米兰看过一个展览，这个展览叫生活还是快乐的生活，这是在一个消费时代一个人买了这个产品之后是不是真的很幸福，所以我想他的快乐和幸福的出发点都是一样的。吕老师已经解释了这个词，今天人们觉得不幸福，实际上就是因为不稳定，可能有很多的原因，其中一个原因就是不公平，没有保障，这是一个很特殊的中国现象。

　　刚才他谈到了一个垄断的行业，但我们知道在很多的

　　杨熙： 大阳老师再给我们讲讲，到现在这个阶段，咱们发展商，你觉得他们这个层面是否对房奴这个东西起到一些不好的作用？因为在网上有很多人提到，好像发展商压迫他们比较多，或者说矛头比较针对，而且他们总结有些发展商老是要跳出来讲，跳出来说话，你觉得这有什么关系？

　　陈大阳： 当然还是有点儿关系，我说的一个大前提，就是基于住房的社会保障体系的不健全，由于这种关系，使大量不具备购房能力的人进入了市场，但是开发商是作为市场里面，住宅产品的供应方，他是市场交易环节很重要的一方，在这种环境下开发商就有一个主动或者被动的越位的情况，他为了销售自己的产品，不惜进入到社会舆论的这样一个平台内，来推销他自己的住房产品。

　　我刚才说由于大量不具备购房能力的人进入地产事业，马上就造成一个反差，就是他们购房的低能力和高房价，对于普通人来讲很直接的一个逻辑推理，就是开发商是奸商，这个价格这么高是开发商定的。这个里面我说这话可能稍微有点儿刺激，实际这里面有一个政府不作为，应该政府提供的保障体系而没有提供，对待公众对房价不正常的判断和逻辑推理政府也不去纠正，然后把大量道德批评集中在开发商身上。开发商为了维持自己的商业地位，就会有一个群体性的强烈反弹，这种反弹表现在对房奴行为的不屑一顾，或者叫商家的正常反映也好，还有对一些市场调整的不满也好，这个都是基于商业调整很自然的一个表现。房奴这个词汇一出来，马上就有一个来自开发商的声音，就是房奴是活该。

　　我们抛出这个情绪和道德层面看，这句话是没有错的，在市场经济下来讲，买和卖都是一种双方意愿的一种表达，开发商没有逼迫买房人来买房，像这个事情每年的3.15都会谈到交易不公平的问题，但是我们一定要了解到，之所以会有房价高，会有大家抱怨房价太高，开发商是奸商里面有一个很重要的，就是供需不平衡。尽管大量人买不起房，但是还有人买房，为什么？就是市场对这个产品的需求量是上升的。这里面由于不具备完全购房能力的普通市民的介入，把这个问题复杂了，把它变成一个带有社会性的问题，实际上我们讲商品房市场就是一个特别完全的一个纯商品市场，也就是说我前几年一直举这样一个例子，现在的普通老百姓为什么不埋怨龙虾、鲍鱼太贵？因为有适合于他正常生活的，像鱼香肉丝或者普通的家常菜来吃。那么对于地产来说，老百姓会说龙虾、鲍鱼太贵了，为什么会这么贵让我们吃不起？现在房地产里面关于房价高的问题跟这个是一样的，这里面就会出现所谓的房奴，还重复那句话，鲁迅那句比较刻薄的话，对于房奴来讲，能成为房奴，至少针对那些更贫困的人来讲是幸福的。但是房奴本身是一个不幸福的状态，这个不幸福的状态有社会保障体系的缺失，有市场层面供应的不完备，所以我刚才特别感兴趣的就是，比如说这边是用集装箱的方式，我理解他是通过一些设计产品，勾画出一种用了产品以后的生活景象，或者引发人们对居家生活一种幸福感的情绪，但是如果真的要满足幸福感的话，可能还是远远不够的，这可能只是一方面的一个辅助功能。

　　孙群： 我给你补充一句，这个展览到天津以后，天津当地的项目公司就跟我们提要求，能不能在这个展览旁边加多一点说明？他说看不懂，老百姓看不懂。这个展览实际上是引发思考的，因为我们很多展览有点儿像以前的政府宣传，大家都要看懂，在国外我们看很多展览也看不懂。但是这个展览实际上这几个空间的寓意就是，我们希望这五个空间，集装箱是成千论万把幸福钥匙当中的五把，我们是这么一个想法，也希望通过这个展览，这个互动的形式，为什么会有很多客户，很多人去参观卧室的时候就在里面不出来？因为他在里面想好好的待着，他家里并没有这样一个卧室，卧室是漆黑的，满天的星星，昆虫的声音，他可以在里面待着想一些事情，类似这样的体会是不需要用文字的形式体现清楚的。这种展览我们没有加任何文字说明，我们就说把这种挑战留给公众，因为我们有的时候在沟通过程当中有太多的语言了，太少的参与了，这个也是发生在很多行业里面一个共同的现象，就是太多的语言，太少的客户参与。