由新浪网房产频道主办的“景观的价值”在线访谈11月4日下午2时--3时在新浪直播室举行。林业大学园林学院设计教研室主任教授、博导刘晓明先生；北京青年报广厦周刊执行主编牛金荣女士；北京万科企业有限公司副总经理周昆先生三位嘉宾到场，围绕园林景观的实际价值这一问题展开了深入热烈的讨论。

　　　刚才我们提到园林，今天我们要和大家探讨的问题就是景观的价值，在我个人眼里，我觉得是生活水平提高了以后，才有这种需求，过去大家想只是居者有其屋，但是随着大家物质生活的不断提高，园林这个话题也逐渐提到了议事日程，但是园林又涉及到开发商和购房者之间的互动，我们想请牛总编谈一下关于开发商和购房者关于园林的互动的话题。

　　　牛金荣：今天这个话题非常有意思，我们早一些的时候也探讨过，不知道各位网友有没有关注，比如看报纸广告，经常可以看到各种楼盘的介绍，青年报大概周三、周四每个版都可以看到这样的照片，有一个细节现在越来越多的楼盘的广告是非常漂亮的图片越来越多，底下注明这是实景拍摄，这在以前是很少，以前更多是虚拟的画面或者是模拟的画面甚至是效果图，现在越来越多的开发商告诉这是实景拍摄。我们当时探讨为什么有这样的问题。消费者现在有第一个要求，就是你说了就要做到，不要让那个湖再飞了。当然还有一个现实原因，包括开发商要把环境做好了以后才销售。我每期都看我们的广告，我发现有一些非常漂亮的图片，比如“陶然北岸”，一系列的项目有非常强烈的印象，比如一个山水，一个瀑布或者一个亭落，这个事儿就体现了第一个真。

　　　第二个谈到舒适、美观还有实用就是投入和产出的问题。毕竟我们的资源是有限的，开发商的土地是有限的，投入的精力是有限的。我记得我们曾经看过一个项目……

　　　周昆：如果做过高层次的住宅，万科给同行的建议就是高容积率低覆盖率。

　　　牛金荣：第二层面做到就是周总也谈到了，就是投入性和产出怎么保持良好的比例，也是市场在探讨的问题。第三层面，就谈到我们主持人也谈到的一点，我认为市场的成熟度不只是开发商的成熟，市场的竞争加大，必然导致产品的竞争加剧，开发商就会更认真，第二在真的东西基础上做得更好，第三甚至给你一个超值服务。我作为一个购房人是不是在中间就坐享其成了，我觉得是互动的过程，比如选择万科的业主，我选择了万科以后就我就放心了，它给我一个品位的东西，这是房地产在激烈竞争以后达到了目的。作为消费者应该有一个非常理性的、良好的消费习惯，市场现在开始认品牌，可能在购房合同有更多的详尽条款，我们记者也提到越来越多甚至把园林方面的东西签到合同当中去，我觉得谈到园林方面是市场的进步，也是消费者的一个进步。我自己觉得今天的题目可能稍微还是局限于园林这个问题，更多我们实际上谈论景观的话题会更多一点，它是一个社区的景观，包括外部的景观如何结合的问题，这都是市场和开发商应该关注的问题。

　　　网友：房地产作为长期的不动产它的寿命一般要好几十年，比如九十年代设计的作品，过了十年以后会不会依然被广大业主接受呢？

　　　刘晓明：一个优秀的园林，它是随着年代的增加价值越来越高，我相信随着年代的增加，它反而有它更美、更好的地方。我说的前提这是一个优秀的、好的设计，但是园林有一个和建筑不一样的地方，是需要有一定的时间能达到那个效果。现在城市的绿化、小区的绿化，种的树不一定是很大，所以树木的生长也需要一个时期，甚至于十年、二十年，有这么一个漫长的过程，园林也就在这个过程中越来越成熟，越来越美丽。

　　　网友：北方园林和南方园林之间有很大的差别。作为开发商来说，北方的开发商应该怎样吸取北方园林的特点把它融合到我们的项目中去？

　　　周昆：我想是三个感想，在北方造园要非常重视冬季的视觉效应，北京的气侯特征是冬季很漫长，我们要选择冬季长绿的树种做视觉搭配。第二，实际上我们如果运用南方的水平可能要考虑枯水区的效果，北京有非常好的意境的就是枯山水的意境。第三北方园林有自己的审美特征，更加简约、粗犷，我们在北方造园的也是尽量偏重适合北方情绪的树种，比如最近在中关村西山庭院用了白玉兰、银杏。实际上我们一些特别社区的核心景观区域，我们直接从河北或者山东移栽大树。

　　　网友：刘教授，请给我们介绍一下中国园林的代表作？

　　　刘晓明：传统园林的代表作从历史的发展角度来讲，就是在秦汉时期的《上林苑》，那个时期的园林是非常的宏伟的。是好几十平方公里这样的尺度里面造园，是皇家园林很精华的代表。到唐宋时期，如果说历史发展比较重要的应该是写意的山水园，这里面的代表作比如王维的《网川别苑》、唐代的《大明宫》、还有谢灵运的《山居》，根据他的描述也可以看出，它是非常壮观的庄园，我觉得他既是诗人，也是旅行家，我觉得他也是园林艺术家。还有一个很有名的园子《梗苑》，很多南方非常好的园林的石材运到开封来建设。到明清时期北方的皇家园林里面北海、颐和园、圆明园、还有承德的避暑山庄，还有南方的沧浪亭等等，有很多的例子。

　　　网友：我们经常可以看到楼盘景观设计为海外设计以此作为卖点，现在国内景观设计公司的发展状况怎么样和海外的设计公司相比有怎样的差距？

　　　牛金荣：这个问题我回答不了，但是我想表达一点意见，我曾经和周总探讨过园林分多少种，说有日式、法式、意式、中式，现在实际上随着新型社区的出现，我自己认为园林在变种，不可能像古代一样，自己家的院子可以做成什么样，现在可能低密度住宅是什么样要求，别墅是什么要求。我们现在的很多设计在引一些国外的设计，这种城市改造对于国外的设计师可能也没有接触过，有一些个别楼盘的建设项目，可能是很多设计师一辈子也没有做过，所以到底怎么样，还是请刘教授回答。

　　　刘晓明：可能我们所处的位置不同，大家接触的层面也不同，得来的信息也不一样。我们房地产确实达到前所未有的高峰时期，在这样的情况下，从专业角度来讲设计任务特别重，从房地产商的角度就是把产品做好，不光是楼做好，环境也要做好，这是一种要求。在这种要求下，从房地产商的角度，确实应该把国外的优秀的成果引入到中国来，这是非常重要的一个思路，这个思路是不可否认的。所以在这样的背景下，有很多海外的设计或者设计公司进入到中国市场，参与中国的地产的景观或者园林环境的设计，我觉得有很多很好的作品也出现了，这是值得肯定的，这是主流的好的风气。

　　　相比而言，确实我们国内的设计师的水平，从总体上来讲比国外在思路上还是落后，这也是客观的原因，为什么有的房地产商愿意找国外的事务所来从事这个工作。但是这个时候，国内也有一些设计师水平是挺不错的，也设计了很好的项目，也有一些很好的实例。

　　　牛金荣：你的意思是不能一概而论。

　　　刘晓明：而且我们觉得这个项目还和人有关系，跟设计师的背景有关系。实际上开发商找一个什么样的人做，是他本人还是他公司的一个人做是有差距，我发现现在有一些开发商已经注意到这个问题，我找这个有名的公司，而且还要找有名的设计师来做，现在房地产商比较精明，觉得这样能够满足他的要求。

　　　另外我们在引入外国思潮的过程中，我主张要创造有中国特色的小区环境，甚至包括楼盘也都应该有中国的特色，虽然现在大家都在谈城区的趋同化，在这样的背景大家强调个性、多元价值观的体现，但是实际操作来讲还是很有难度。所以说探索景观设计或者园林设计的多样化是非常重要的课题，有待大家去做，在实践中发展。

　　　周昆：我还是主要针对同行，实际上我们的实践是这样，我们跟各种类型的园林设计单位都合作过，最标准的做法是，如果是一个国际机构，它是方案设计，国内应该有一个施工图的设计，实际方案意向是很好，可是具体在北京某一个地方材料选择、气侯、甚至能不能有供应商，比如要做陶艺，陶艺是在江苏还是唐山，所以必须有好的方案，好的施工单位。我要谈一些洋和中的问题，万科做了差不多有15年的专业地产，我们觉得洋的东西有它的先进性，本土也有具有中国意向同时很有专业的设计师，我觉得洋也好，中也好，最终的衡量标准就是在于这个基地的基地研究，这个基地的独有气质和周边的结合。第三，园林不能单看它。园林实际上跟交通空间、总体规划、建筑布局，单体的户型控制和单品的材料都联系在一起，我相信相同的顶级设计师不同的开发商委托，也会设计出不一样的东西。

“景观的价值”在线访谈实录(一)

“景观的价值”在线访谈实录(三)