活动主题：如何创造健康、清新的写字楼办公环境(1) (2)

　　主办单位：左岸工社

　　时间：2003年5月30日14时至15时

　　地点：左岸工社15层

　　与会专家：

　　清华大学建筑学院教授智能建设专家 林贤光

　　清华大学建筑学院教授生态建设专家 袁镔

　　清华大学建设学院教授建筑技术系副主任 朱颖新

　　中国建筑科学研究院空气调节研究所所长 徐伟

　　中关村科技园区环保促进中心总经理 徐云

　　议题：

　　1、空调系统如何应对新时期的办公环境

　　2、生态建筑与写字楼

　　3、如何在写字楼中解决自然通风问题

　　主持(左岸公社林川)：今天，我们要借左案工社下午茶这个活动，把几位为专家请过来和媒体朋友共同探讨这个话题。

　　主持：现在这几个专家实际上有很专业的背景，我请他们从各自的角度来谈一下，非典对我们的办公环境会带来一个什么样子的反思，对此有什么样的看法，徐老师发表一下您的看法。

　　徐伟：我借这个机会和新闻界的朋友，对空调管理措施做进一步解释。这个措施的指导思想不是关起空调，是要使电梯尽量运行起来。如果将他们束之高阁，并不是我们初衷。空调要进可能的使用，不要矫枉过正，全部停了。我在来的路上，一路看到，主要的一些建筑物的空调几乎都没有开，现在左岸工社旁边的两个建筑物，也没有开空调。细细看看，现有的建筑物开的窗户也很有限。这个管理措施要和我们三部的东西结合在一起，分地指导，分地区实施。北京有不同的建筑，住宅、写字楼、宾馆是不同的，也就是说，针对这个措施讲大家还有一个理解，就是消毒的理解，消毒要在有SARS病毒病毒发现后，才要消毒，如果没有，像家庭范围小，就一两个人，没有传染源，就没有必要消毒，这个我解释一下。另外昨天下午世界卫生组织派了两个空调通风专家到北京来考察，我引用他们一句话，对管理措施还有一个指导思想，说这次SARS的传播，和我们以往的呼吸道的传染病没有本质的差距，转播上本质是一致的；第二现在我们只是掌握到它的传播方式，对此也很好的解决办法。但是还有一些传播途径不清楚的病例，在此也占有相当多的比例，对不知道的传播途径，对未知的途径，无法采取必要的措施。空调系统也是大家关心的，空调到底传播不传播，坦率讲，没有一个准确的答案。正着说，没有证据证明它传播病毒，反着说，没有证据证明他不转播病毒，等于在这个问题上我们还要进行进一步研究。第二我觉得就目前的情况来讲关于空调转播病毒。我个人认为是矫枉过正了，过度了，我们听到的反映，积极的措施是必要的，但是不能把事情矫枉过正，我国普及空调的时间只有10年，而西方国家是花了几十年，我们国家在这样短的时间内能够把空调普及到家庭，一定有我们自身的特点，什么特点呢？一个是近年来国内经济发展快，生活水平迅速提高，另外较短的普及时间，较高的普及速度也反映我们空调自身的标准，还是不高的。高标准意味着高投入，高投入我们现在也做不到。我们现在很多楼宇、办公楼，普遍问题是空调质量不高，包括我们的新风标准，这次我们针对SARS讲，我们并没有清楚的认识到在空调系统是怎样传播的。有很多例子，我不再讲了，广东、香港、北京都有这样的，但是不是空调传播的，现在也没有准确的说法。反过来，是不是由于因为怀疑它，是主要的传播途径，我们对空调就需要采取一刀切的做法。我认为是不科学的，空调给我们带来积极的方面是非常多的，包括对我们生产力保证，工作的保证，包括我们国家越是高等的写字楼，越是我们生产力最集中的地方；越大型的写字楼，越是我们政府机关，我们不能保证这些部门的正常运行，怎么保证我们生产工作的运行，怎么保证社会正常经济发展，现在我们可以不开空调，但是如果是七月八月呢，这个是一个问题，不要矫枉过正。第二，就空调的影响来讲，大家还要区分一个问题，不要在对SARS传播途径不清楚的情况下，把空调自身存在的问题，比如我们讲有一些病态建筑的问题，和SARS联系在一起，我认为这个也不可取。当前我们全力以赴解决SARS病毒传播的问题，其他的问题我们以后可以解决，对此我们要有一个清醒的认识，不要全部都关，都不能开，为什么不能开呢？医院不能开，昨天下午在市委组织开会时，说医院不能开，为什么不能开呢？主管领导解释，医院不能开，主要是广东的经验，他们是先得SARS的地区，另外是北京的医院院长不同意，卫生部现在要求全部停止空调，这个是不是枪毙不知道，起码是现在开不了。有条件的，无条件也都不能开，反过来看一般的建筑，我觉得不要看的太严重，措施要有，大家最关心的是，如果房间有疑似病人，这个措施要严厉是应该的，意思是空调运行和管理应联系在一起，我们尽可能把精力控制在传播源上。

　　第二是：我们左岸工社，前不久我听到一个广告，左岸工社向左向左，当大家都向右的时候，他向左，当大家都向左的时候，他向右，我印象是这个，回想空调可能也是这个，大家都想左的时候，他向右，这个空调是针对一个特殊的建筑，选择一个适合它的空调，基本上是一个独立的管道系统，这个的系统对在环境运行中，房间和房间之间空气不会交叉，另外从控制角度讲，比如说节能呀，还可以方便计量，都有他的长处，这里我也不多说了。但是既然是左，就必然和右有所区别：左岸工社在空调的系统选择上有独到之处，尤其是左案工社使用的独立的通风系统，起码把有可能引起交叉污染的机率降低了，提高了可靠度。最后一点我讲一下，这次病毒给我们空调行业和通风行业带来一个新的启示，现在大家要做的，一个是针对空调运行，建设部昨天紧急起草一个文件，关于空调运行问题，就是说要有一个依据，没有依据，开与不开没有说法。现在等于没有，包括医院现在卫生部紧急在做，其中空调部门是非常重要的，昨天市委组织部门也专门谈到这个问题，为什么这次医院医护人员感染这么多呢？医院成为一个主要的传播途径，除了自身原因，和空调系统与通风也是紧密联系在一起。这个也不要多说了，当然目前还在空调基础设计规范，昨天我在建设部领导谈这个问题，也说到开始做必要的修改，实际上，今后对我们传统空调设计会有或多或少的影响，无外乎要提高空调的设计标准。中心意思呢，我表达一句，现在的管理和措施不要矫枉过正，第二，对今后的发展我们已经有了应对的措施和发展，还有一点我还要回到左岸工社，当大家都向右的时候，我向左。好，谢谢大家。

　　徐伟：说到自然我补充几句话，我现在对很多媒体想谈谈我的看法，自然通风有一定的道理，古代建筑就是通风，农村建筑也是通风，但现在建筑是否有自然通风呢？我是搞这个的，我谈几个观点：这次SARS流行发生在北京，在春夏之交。北京可以开窗，但如果是冬天呢，像东北，在零下十几度情况下，怎么开窗呢，自然通风在解决现在建筑时是无能为力的，有限的，最终毕竟要依靠科技。现在自然通风通常取决于建筑和规划，与城市的人口密度是相关的。还有，过分依赖自然通风会给高层和超高层建筑带来，很多安全隐患。比如上海的经贸大厦，这么高的大厦怎么开窗呢？这次SARS传播，大家怕空气流动，和医院一样，今天吹北风，明天吹南风。前不久我参加的一个会议，关于大气传播的风向，北京的风向是在改变的，自然通风基本处于无序状态。在这个问题上，自然通风有他的有优点，但也有它的局限性。

　　朱颖新：关于空调的事情，最近这个问题，我们曾经考虑过要不要考虑空调系统和SARS的问题。我们从社会看，最近一些政府部门也发了文件，要求把所有的空调系统停了，可是另一方面我在网上看到，有一些专家认为，病毒的转播要靠飞沫，传播不是靠空气，就这样的问题，等于有两种说法，如果不是靠空气传播，我们不研究不研究空调就没有意义了。就这个问题我们自己作了一些探讨，我们清华大学建筑学院研究空调的教研组作了一些研究，最近我们通过人民医院的实测的例子，我们发现，实际上人民医院的天井里面，存在一个事实，就是天井下面是一个“回”字型的建筑，中间天井盖住作为一个病人观察病房，这个是人民医院的大污染源，排风直接排到屋顶，但是这个回字形的楼，从二楼以上，向天井开窗户，甚至直接对排风口的房间都没有人感染。这说明了从一个角度上讲，含有SARS病毒的高浓度空气，到外面被稀释了，稀释到一定程度，它就不会使人感染。和钟南院士讲广州医院周围的民房并没有因医院通风造成周围民房的感染这个原理是一样的。也就是说病人排出的有毒含SARS病毒的空气，经过大气的稀释，并不能向流感病毒那样容易传染。

　　但是另外有一个例子，在人民医院的门诊一楼的门诊部分，由于曾经有一段时间，把病人放在楼道里，楼道两侧有一边有医生感染，有一边没有医生感染，奇怪的是这些医生都是和这个治病没有关系的，没有感染的部门都是有外窗，直接对外的窗户，有感染的医生，没有直接对外窗口，只有一个对楼道的窗口，所有的空气气流方向都是和有SARS病毒的空气走向一致。进入两边医生房间的空气都是被污染的，但另外一边房间，由于窗户的作用，留下的都是新鲜的空气，这样很明显。我们通过这个认为，空气中SARS病毒达到一定程度，是绝对会造成传染，但是浓度的域和感染的域，目前来讲我们还没有得到最后的结论，仍然在研究中。浓度过高也会感染，只有一定的稀释能够达到一定程度，也就不会感染，这个就是为什么讲我们现在空调系统要用，但是要保证有一定的新风量，至于是多大的量，也是我们现在研究的课题。现在不知道的情况下，大家尽大量的加大新风量，是一个保安全的行为，也许最后的研究结果就是全新风，或者是达到一定百分比，实际上现在就像徐所长讲的，一些恐慌是不必要的。比如说现在的空调系统本来是仅仅是我这个房间里使用，我这个房间，如果有SARS病人的话，他不会传染别的房间，在这个房间被感染的，有可能是近距离接触，并不能说是因空调系统传播的，如果这个房间根本没有病人，这个空调系统和别的房间不相连的，没有空气向连的，他是根本不可能出现病毒传播。

　　所以，尤其现在排灌的系统，房间和房间没有空气相连，只有自己的房间使用，把这样的系统和分体空调也停了，是很奇怪的做法，是完全不对的。甚至全空气系统，，在现在有的商场，一个系统就保持一个商场的空气，他停了以后，商场非常非常的热，这样的结果实际上是起不到抑制病毒传播的作用，如果病人进入这个空间就会传播，和空调没有关系，空调系统也不会把它的部分病毒，带到别的空间去，所以这样商场也把空调系统停了，也是不对的。还有很多楼宇，由于是内区，很多建筑是内区，现在建筑完全没有内区的不多，因为寸土寸金，这些内区，要靠空调系统送新风的，如果没有空调系统它内部的空气完全是陈旧的，如果有病人，他排出的病菌，病毒的浓度会越来越高，反之会导致同一空间的人感染。所以现在大家要头脑清醒，在一定的指导下，空调系统是完全可以使用的。而且不用空调，在很多情况下，不用空调可能会更危险。比如说现在很多医院穿防护服，房间没有空调，医护人员体力消耗很大的情况下，这么长时间的劳动，这么热的环境，全身免疫力会下降，反而到容易传染。我觉得在其他的场合也是一样的，空调系统起降温的作用，反而是可以保证他有比较好的抵抗力，保证他的一种健康的状态。我先说这些。