投资房产稳定收益少投资股市风险大收益也大

　　主持人：潘总您先回答一个问题吧。我认为SOHO中国建设的房子都很有特色，但是总感觉下一个总比上一个更好，你在普通的场合也有这样的说法，你说大家是投资你过去的产品还是现在的产品，或许等你下一个孩子，能不能谈SOHO中国下一步的想法。

　　潘石屹：SOHO中国发展了12年，到现在为止还比较符合董老师的曲线，就是投资SOHO中国的房子都赚钱了，5年前投资的不像股票市场一天就翻一番，反正五年前购买的他们的资金都翻一番了，过去12年的时间，我们发现建的房子越来越好，不是我们的功劳，是中国的功劳，中国的制造业的水平提高的太快了，中国的施工能力，设计能力，材料的水平过去12年每年都有非常大的提高。

　　如果说我们做的事情，我们是善于设计创造的团队，以前的项目价格都很便宜，现在的价格是越来越贵了，至于要买以前的项目还是现在的项目，你们自己做判断，谢谢！

　　主持人：6月2日SOHO中国旗下第五个项目光华路SOHO开盘，开盘当天创下了13.5亿的巨额销售业绩，山西人占了绝大部分的比例，潘总的房子还是越早买越好，涨的还是很快的。水皮先生，您讲现在是前所未有的投资时代，你是否认同卖房买股票，你讲糊里糊涂的钱赚的最舒服，普通的投资者如何糊里糊涂的赚钱？您认为中国的股市还会跌到1500点左右吗？普洱茶不能炒了收藏可以吗？

　　水皮：炒房子我在很多场合都说过，现在不能这么干了，抵押房子，抵押汽车有，是属于前卫的借贷消费的，是属于70年代后的人，老股民很少有这样干的，一般都是年轻的股民，我说糊里糊涂赚钱不是最舒服的，是难得糊涂，不是真正糊里糊涂。你现在在这个点位上赚钱是难得糊涂的心态，刚才我一再说了，不要跟我谈这个股票有没有价值，这只是一个投资的循环过程，整个股市就是破灭，慢慢升起，壮大，再破灭，再生的过程。会不会再跌到1500点，这个太贪了，这个可能性不存在。刚才说了普洱茶不能炒，收藏是不是可以，问题是收藏需要专业的知识，在北京的温度气侯是不适合的，普洱茶有千年老树，某种程度上就是一个符号，你说字画行不行，很多老板收藏了很多字画，都不敢说，说出来全是假的，都要跳楼。

　　说到股票，我刚才听到董老师的朋友，宁可做孙子，也要进股市，为什么，就是短期内诱惑太大了，大到什么程度？刚才我们看房地产计算一年有65%的收益，但是这点收益对做股票的人是看不上的，年初我跟老朋友有一个对话，我们做节目的时候，我当时也犯傻，我跟他们两个正好相反，他们鼓励你们作房子，我绝对不鼓励大家去买股票，所以他们说买房子是理直气壮。因为在座的有做股票的，所以我谈怎么做股票，但是我绝对不鼓动你做股票，所以我说股票都是躲躲闪闪的，我特别害怕担责任，因为有人说你害人啊，听了你的话会害死很多人，往往进入的人是很难出来的，为什么呢，这是人性决定的，做了股票赚了还想赚，赔了更不愿意出来，就像你的朋友一样，是出不来了，所以一定要用闲钱去做，不能去借贷，也不能抵押房地产。

　　董藩：他说由人性决定的，你不是人就可以进入了。

　　水皮：人性是有贪婪的一面的。我说如果我手上有笔闲钱的话，我说现在买不买房子，老潘讲如果要自己住的话，就无所谓。机会在面前，不愿意抓住的话，也的确非常可惜，我要买房，一年10%，尽管我有60%左右，但是今年的股市的确是非常牛，你有20%到30%肯定是比较稳定的收益，在一天20%的诱惑面前，一个月涨10%或者跟你一年下来20%左右不可同日而语，这种诱惑就是很多人宁可当孙子也要再进去的原因。我估计这里有做权证的，我非常反对权证，我认为交易所推出这个纯粹是为了做交易量。权证一分钱都不值，前来无纸化时代，你连纸都看不见，股票市场大跌之后，三四天的工夫这个权证被炒到8.5块，一天最大的振荡是1340%，三四天下来是十多倍，那绝对是比傻行为，这个市场里面有一部分投资者确实是这样的，但是确实是特别的刺激。

　　主持人：谢谢水皮先生，下一个问题是问董藩先生，您好，我看过你写的许多文章，我认为你是一个敢讲真话，敢于摸老虎屁股的人，你认为中国的

　　董藩：我个人判断，从学理上房地产是没有泡沫的，什么情况形成泡沫，如果你今天买了明天卖的话，肯定会出现泡沫，但是很多人拥有很多套房子，是长期持有的，尽管租金比重在下调，我在我的文章里面专门说了这个问题，如果是泡沫，我们采取了这么多的措施，早就敲粹了，甚至是石头。经济适用房这个模式是搞不下去的，为什么呢，我们都知道过去经济适用房出了很多问题，搞经济适用房一定避免不了腐败，有权利有市场，权利一定要到市场找一个价格，现在等于把钱补给开发商，然后开发商找那个需要房子的人，给他，这个链条太长了。100多个章在开发商眼里是100多个鬼门关。你想想，有这么多鬼门关，到时候国家会流失很多，这个腐败是避免不了的。

　　第二点，现在我们在帮低收入家庭的同时，也要保护他的权利，现在建经济适用房的城市都很大，也许他在南四环上班，你在北五环建了经济适用房，他买不买，小孩上学很难，老人也没有办法送了。

　　第三我们要尊重人家的隐私，当真正都是低收入阶层住在这里的时候，老太太住在这里，没有面子，年轻人住在这里搞不到对象，小朋友出来之后没人跟你玩。所以我们在帮助他们的同时，也要尊重人家的隐私，不要贴一个标签说住在这里的人是穷人。

　　这么多穷人住到一起的时候会引发很多的问题，低收入人群住在一起的时候，很多人是没有工作的，管理起来很难，为了生存更容易犯一些罪。从社会管理来讲，不适合再建经济适用房和廉租房，还有我们政府的能力，还有价格因素的干扰问题，我能讲出十条理由来，我们不能再这么干了，可以搞后面补助，我们可以帮助低收入阶层，给他钱，让他买房子，不伤害市场也免得出现那么多的矛盾，只要政府引导开发商建一些小户型，引导老百姓把二手房导出来就可以了。

　　另外政府不可能大面积建经济适用房，政府的财政非常有限，还有一点，现在各地在经济适用房上面是非常乱的，我个人的观点，在未来一年或者半年之内，一定会出台新的政策，不能再这么乱下去了，否则我们房地产改革就失败了，及时建经济适用房也要交给专业的人员来建，而不是家家点火，户户冒烟。

　　主持人：谢谢二位精彩的PK，我从主持人的角度，从媒体的角度，我觉得两位是英雄所见略同，房地产是很稳定的市场，从需求来看，这种需求是不可复制的，水皮先生讲的是很有道理，说的是理性的投资，你可以把闲钱拿出来炒股，宁可当孙子也要去炒股，这是极大的诱惑力，房地产是缓慢的增长，我觉得这个是合理的。

　　董藩：有人说现在不炒股票的就是植物人，我说炒了股票一定会变成植物人。

　　水皮：其实炒股和打麻将一样，你确实也会快乐，大股炒一定会让你崩溃。

　　主持人：我觉得抱着这个心态可能是更理智客观的心态，水皮先生也说了几个问题，不贪、难得糊涂，最终我觉得从另一个角度，我个人比较认同潘总的观点，做一个事情要快乐、保持一个良好的心态，对各位的事业发展肯定会有好处的。

　　现在股市和楼市的投资都需要投资者有比较专业的知识，正确评估自己的投资能力，今天的股市对楼市的论坛希望给各位带来启示，也希望各位通过自己的智慧搭上致富的班车，衷心希望大家发大财，衷心的希望SOHO中国多盖房多卖房，衷心希望两位专家身体健康、事业有成，继续PK下去，SOHO中国为大家准备了茶点，本次论坛到此结束，谢谢大家！

　　(本次论坛到此结束)