图为新浪乐居嘉宾访谈活动现场

　　主持人：近期有一个热点话题，就是低碳节能，随着哥本哈根会议的召开，以及我们国家在整个会议前后表现出来的强势态度，大家觉得作为国家支柱性的产品，发展商这时候该做点什么？两位在这方面是不是也有一些见解？作为发展商在这个市场环境中想要做什么样的项目？咱们万科蓝山现在有什么举措可以结合到这个大势中？我听到一些专家，如果要做低碳，可能要做外墙外保温，这同时会增加一些成本。请肖总谈一下。

　　肖劲：万科现在有三个比较大的举措在推行。这三个大的举措，有可能这三步是是进行的，有的做得快一点，有的做得慢一点，但是这三个事情都是在目前推进的。第一个事情，就是全装修，所有的房屋给客户交付的时候就是可使用的状态，这是我们的一个要求，在北京我们现在所有的商品房都做到了。因为这直接就是国家的政策，也是对客户负责，也是对我们自己的要求。这就是万科现在要做的事情。

　　说到低碳，全装修本身就是为低碳做贡献，如果客户自己都做装修，那排的建筑垃圾将比统一做装修排得多得多。据统计，每一户都要增加两吨的建筑垃圾。每年这么多个房地产开发公司开发的这么多项目，如果都是毛坯房，光是建筑垃圾这一项就很多。大家想象一下，街边的小游击队都可以给客户做装修，开发商为什么不能给客户做装修？这是万科做的第一件事。

　　第二，从2015年开始至少80%都是工业化的产品，这是我们的一个目标。所谓工业化，就是绝大部分的部件是在工厂做出来的，在现场只是安装。它对这个产品最好的好处就是标准化，而且也是节约的。但是反而言之开发商的成本会增加。现在美国全部是工业化，日本也是。现在咱们还有图测面积和预测面积，在日本没有听说过，这两者之间没有误差，有误差这个房子肯定盖不起来。这就是工业化。所以我想这个往前推进也是对咱们全国商品房或者建筑的一个推进。

　　第三，万科现在做的就是环保、绿色、节能、减排、垃圾处理等等一些事情，就是社会责任，这也是我们董事长王石本人的愿景，他也希望把房地产行业往绿色建筑这方面推进。为什么会有这个想法？首先，建筑本身就是一个耗能的东西，它无论是在建造过程中，使用过程中和未来的拆除都是要耗费大量的能源。全世界的能源40%要耗到建筑里。但这对我们来说又不是特别难的事，手紧一点，管理方面加强一些，包括雨水收集，垃圾分类，园林景观，很多地方你稍微认真一点，就能够很快地达到绿色、节能、减排、低碳。所以我们现在也致力于这方面的推广，但实际是很难的工作。首先就难在客户不理解，因为它本身的成本是相当高的。而客户我认为早晚有一天会认可，因为我自己认为好房子一个很重要的标准，就是不管你买的时候贵与不贵，但是使的时候要便宜。有的房子可能你买的时候是很便宜，但是你使的时候是很贵的。

　　主持人：您如果对建筑方面不是很清楚，可以谈谈自己的感受，因为最近这一段时间低碳这个话题确实很热。刚才肖总说到北京这种低碳的房子，未来的发展趋势应该不仅仅是低碳，而是既低碳，又舒适，又能够保证人们能购买。其实这点对开发商来说也是很难的，您作为一个买房人，您希望未来的趋势是怎样的？

　　梁炜：我也做过几个项目，也亲身感受到几点。第一点，像当代的一些项目，都有过亲身的感受。包括万科在买的星园，几乎夏天不用开空调，它室内的舒适度几乎你在夏天不用开空调。现在有一个波特兰花园，它是木结构的，也是非常环保，非常生态，冬天的时候你不需要开中央空调，因为木结构的保温效果非常好，冬天你在房子里的时候你不会觉得它干燥。所以我本人比较赞同肖总刚才说的那句话，如果说万科还有很多品牌发展商，能够把这种绿色、节能、环保的理念贯彻实施下去，能够给我们老百姓带来居住的舒适度，哪怕是你在前期的成本增加一些，但的确在后期使用上你的舒适度是不会降低的。而且从王石的博客上，从万科所倡导的里面上，他们的这种产业化模式，包括他们现在所倡导的绿色、节能、环保，我相信在市场中有比较好的表现。其实海外有这种居住经验的人，这种产品对他们来说是相当有号召力的。

　　主持人：这个行业现在也在慢慢地产生一些共鸣。最后我们还是把话题回到项目本身。一开始我们就谈到整个市场的走势，不可否认09年经历了市场大的波动。但是在这中间有一股力量还是没有变化的，其实在北京有一些豪宅项目在市场上表现是很稳定的，蓝山也好，九都会也好，其实都是一个刚刚开盘的项目。在明年的市场表现来看，两位认为他们将来的市场表现会如何？

　　肖劲：我认为它应该会越来越好，原因有这样三个。第一个，叫物以稀为贵。做市场，做买卖，我们从来都是很关注这个市场的。你是不是稀缺很重要，尤其是房地产这个产品，更有这个属性，因为它的位置决定了很多因素。如果少，放眼这么大的市场，我认为它不会有问题。所谓有问题，也就无非是短时间内的事，但是长远来看是没有问题的。

　　第二个原因，就是国家的大趋势。我认为这个趋势并不是对高端的房子进行打击，因为现在国家更想的还是中等房子别涨得太高。因为最低的人应该是政府保障，而且到了中等，也不属于政府保障范围。真正到了好位置的好房子，我觉得政府应该是放开的。

　　第三个原因，就是市场规律。从古到今，咱们会发现真正贬值的产品首先它并不好；其次它不是说今天跌不跌的问题。

　　主持人：肖总从开始就谈信心，在最后也是在谈信心。这代表了一种好的心态。梁总是怎么想的？

　　梁炜：其实高端城市公寓在市场波动过程中，它在市场进入到下降通道中会领涨，肯定是市场的中流砥柱。它肯定是市场中的一个焦点。其实08年到09年这种市场表现就是认证了这样一个观点。这是其一。

　　其二，就像肖总说的是由供需决定的。现在这种高端城市聚集的区域里，一级土地市场几乎没有什么放量或者放量非常少。我们会看到政府会推出一些优质的土地，但是在燕莎板块里推出的地块，基本都会受到国外大企业的追崇。像这种城市核心区，它的有效土地供应量越少，它所反应在二级市场中的表现，我觉得毋庸置疑，我认为有可能再有一个跳跃式的上涨态势，我觉得这都是可期的。

　　再就是我们看一个项目它能否保值或升值，要看企业的品牌，产品的品质，这两点我觉得是我们客户和市场非常关注的。我相信万科在做项目的时候，它肯定要比周边的项目贵，它具有市场引领的作用。但是我们会发现到两三年后，虽然万科比别人要卖得贵，但是它在两年之后增值和保值的幅度是会比之前更高的。

　　主持人：明白了，我们从09年的浮动开始一直谈到2010年的展望。虽然我们是以“地王”这个话题开头，最终还是落回到了产品力上面。请大家继续关注我们的访谈，今天也非常感谢两位的到访，谢谢！

　　(结束)