图为第一财经传媒有限公司董事长、总经理高韵斐（左一）与星河湾地产副总裁梁上燕亲切握手

　　周忻：你刚才已经拿自己举例子了，说你在那儿有两个房产，已经属于很有资产的阶级了。在中国投资房地产，在过去相当长一段时间，在过去时间或者在未来相当长一段时间，投资房地产主要是投资在它的价格的增长。房地产另外一种价值，叫使用价值，由于中国开发速度，因为每年都在以新的，非常多的楼的出现，所以它的使用价值体现在租金这一块，一直没有成为很好的支配，这个矛盾不是今天发生的，有中国的房子第一天开始实际上就有这样的故事发生。如果我们拿这个理念房地产，那中国就不用做房地产了，如果拿这个做投资依据的话，那我想没人敢买房子。所以我感觉中国城市化的进程，中国的基础建设投资会让我们的物业会进一步地升级。这就是我们现在目前房地产的价值，不需要去跟租赁有一个很重要的匹配，这跟国外是不一样的。

　　何力：谢谢周总。梁总怎么看现在的经济形式？

　　梁上燕：首先是恭喜主持人，就是说已经又有了收获。一个月谁能捉到股市的最低点，但是我们广州，北京的业主都抓到了。到北京的时候我刚才说，往年我们在一月、二月、三月都是最低潮，每年最多卖七千万，今年都是四到五个亿，所以今年北京的业主都都是拿到了。这一点在广州论坛的时候我作为对话嘉宾跟丰田汽车的董事长一起，当时通用汽车面临着要倒闭，三十号就决定倒闭的命运，丰田的董事长说我们在过去半年，大势是中国政府宏观控制的很好，我们房地产也是逆势而上。当时主持人说中国涨是老百姓来老师了。我说不是这样子，是中国的方法，中国的现状跟全世界都没有可供借鉴的。在这种情况下我相信像刚才很多的都是说其实真正的增值，大家如果走进去增值，为什么？因为全世界的土地都是有限的，环内其实没有土地了。但是我们看欧洲的国家在这里我接待营销之父，他到这里很惊讶，说我们这样的地用四百万美金才能买得到。当然我们不是说所有都应该是高价房，市场应该有高中低，消费者应该有自己的判断。我相信中国应该可以走有自己特色的路子。

　　何力：梁总讲话其实还是讲中国的特殊性，其实这个到处都可以看到，像周末我们开沙龙什么的，周末没人休息，这个可能也跟中国的特殊性相关，这个在欧洲是看不到的，因为他们都要出去玩儿。接下来我给朋友介绍的是潘总，他是中投圣泉投资管理企业的创始合伙人，请您跟我们分享一下。

　　潘小夏：我和星河湾有点缘，梁总可能还记得，05年9月26纳斯达克在中国首届论坛就是在星河湾办的，我们经常有交流还是很高兴的。

　　我想有一个简单的历史先回顾一下，就是01年到05年的时候咱们国家经济增长稍微有点通缩，外头报道咱们说到30%了怎么样，所以中国大的银行的系统都开始进行引进外国投资者，就是现在的华旗，美国银行，刚才说还比较难，现在情况大家知道，因为中国的银行它们都是赚了，三倍到五倍甚至更多的，一现在大家都知道高盛都是卖中国大的银行的股票套过来上百亿美元的钱救了它们自己，这段历史大家都知道。

　　经济里头永远有泡沫，日本的高的时候我们知道就是东京也不是所有的，几个重要的区房地产总值就能达到很高，当时日本有一个证券公司叫野村，它一家市值比当时美国这些主要的投行加起来都要高几倍。所以我觉得中国的经济简单说，我是强烈看好，这个可能何总知道，世界经济非常动荡，特别是以欧美的经济为动荡，很多人说是V，W，L型，我个人可能稍微悲观一点，欧美的经济可能还有第二波往下。时间谁也说不好，但是中国有可能反过来，就是走出一波所谓的独立行情。29年当时的苏维埃走过这样的行情。所以我个人的像刚才何总讲的，中国有自己非常多的特色，一个非常特色的例子，就要法国人罢工说一周能不能工作28小时，中国原来是深圳，现在可能上海也希望一天工作28小时，完了到晚上再吃宵夜，所以就凭这一点来讲我是长期五年，十天非常看好的。

　　刚才我跟刘总也探讨了，短期内有没有振荡，投资拉动会不会有振荡，我觉得还会有，但是每次振荡和振动都是非常好的，无论叫投资机会还是叫买入机会。星河湾我非常关注，你们去年开始拿地，六个盘今年同时开，我们考虑还是精品战略，这里头确实涉及到很多的想法和判断。谢谢。

　　何力：谢谢潘总。想请教一下，您刚才讲到，我们看到现在资产价格的上涨，大家可能都知道跟全世界央行花钱是有很大关系的，我们看到的数据是前六个月已经有七万亿，这样的一个钱来到市场可能有一部分会投到实体经济，因为产能过分投资界大家还悠着点。民间投资是不是跟上呢？是不是我们的主体民间投资能够像梁总那样在经济非常低迷的时候还投入，这样实体经济就会面临一些问题，您怎么看？

　　潘小夏：非常好的问题，我还是想举个例子来说明，因为那时候买房子早，买的富力城的房子，当时也是一套想自己回来住，一套出租，富力城当时的房子就是几千块钱，六千到六千这是2001年，当时买完以后，我一看都是黑的，就是你买这个点你往北看就是SOHO，往西看是现在的三期，往南看就是所谓的十号地，往这边看新起来的岳成国际，老实说我那时候还常住美国，每次回来看那个楼大半都是黑的，所以我当时也不太了解中国情况，我就把那套卖了，然后这是从05年开始就忽然发现前后左右，东南以北的灯一下亮了，这个是什么呢？这个就是城市化，就是说它可能滞后一年两年，甚至三年，但是中国城市化的力量非常大，你突然发现自己在灯光汪洋大海之中，这个房价几乎就像股市，每年上，它也跌不下来富力城那块，所以我就感觉到城市化实实在在的。企业我觉得也是这样，有没有滞后？有可能。像汽车踩油门，你觉得应该加速，没那么快。然后有这么一个滞后半年到一年半的滞后就开始起来，为什么？因为金融危机以后除了竞争对手死了，甚至员工团队也好找了，所以这之后又爆发了。

　　何力：潘总更看好长周期的趋势在那儿。

　　潘小夏：短期内可能有调整，作为再长一点它的爆发力更强。

　　何力：而且从这个意义上讲，短周期拿地什么的是好时机。

　　潘小夏：所以刚才说梁总，周总他们也感到了。

　　何力：我知道国内在行业内很领先的投行在反省，觉得现在拿地有点晚了，说为什么在08年下半年的时候没有去？在当时我就不知道，您觉得是有风险这个事？

　　梁上燕：08年底到今年初没有人敢说，因为不知道三年还是几年后，但是我记得05年在纳斯达克论坛的时候，刚才说已经有60个在纳斯达克上市。这个选择我记得潘先生当时也带着太太也看了，当时不了解中国不敢下手。当时我记得在发言中说过一句话，如果我们要看地，看未来的话，坐上直升飞机往上看，哪里是空的才有前景。同时就拿这块土地举例，02年我们拿这片地的时候，北京所有的同行，95%或者98%都看过，都是一片草地，麦地，看过之后都没有选，只有星河湾的老板看了之后觉得这就是未来城市一个发展的，应该可以这样走。所以我们当时为什么拿不到状元就走路回广州。我们认为城市的发展就是在新的空间里才有这个机会。过去十年大家拼命做，中国可能有150多个向星河湾山寨的，拷贝的。用了十年去做标准，做系统，所以您刚才说的话我们不是看大势，我是用十年看准标准了，我们是反势而走。在08年的时候我们也有可能，因为银行一分钱没有了，所以不断地收紧收紧，那个时候我们只能在营销中我们联动了不同的品牌，共同进行目标群的锁定，进行合作，一起渡过了最困难，那时候把资金回笼来了，做好每一次营销，支撑了企业在今年的发展。在今年企业都不敢做发展的时候，所以在那个时候我们敢于大土地，大投入进行，也就有了今年八九月没有人可以收获高价的房子，但是我们可以继续再走。不但看这个地，昨天老板在青岛，今天我们听说北京的部分也在动，就是说你的基础打好这个时候可以往前走，所以我们说我们的企业不但房地产应该在这个时候看清自己的企业做好十年的准备，其实现在无论做房产，做任何的实业又是新的机会。

　　何力：谢谢梁总，刚才我们谈到这个话题，投资投资，如果大家都认为这件事情没问题了，这个事情就不叫投资了。我们还有一位朋友是我们红色资本的董事长刘震先生。刘先生也是海龟，因为你在华尔街待了十几年，回到北京以后自己做了一个阳光私募资金，请您跟我们分享一下。

　　刘震：在这里我想我是回国时间最短，还不到一年，所以可能对中国的经济还不是很了解，对房地产更不了解，到现在为止还在找房子买。最主要一点我觉得我能够向大家说的，大家讲中国经济有一个特殊性，的确它是有一个特殊性，但是这个特殊性主要表现在周期上，如果看日本从六十年代到八十年代增长，实际跟中国增长是一样的，只是说那个时候我们并没有意识到，相比的话其实有很多可比较的地方。

　　何总刚才讲中国现在房子的我们叫投资回报率只有4%，所以这个讲是非常低的。房子是一个投资点，房子一块是可以用的，一块是可以作为投资，大家在买房子的时候，好多人没有房子或者大家对房子的需求，其实房子我们叫投资上，所以我们说房子是投资品，房地产跟我们炒股差不多的。

　　大家说现在这次金融危机让大家意识到金融危机不是一件好事情，想怎么样把它弄的稍微平滑一点，问题就是说这个东西是有代价的，就是说金融危机这个危机是自由市场的一部分，在自由市场没有人知道这个房子卖多少，靠什么定价？是靠市场定价。市场定价，有买人就有卖人。如果没有一个自由市场来决定这个房产以及所有金融资本价格的话，那么就没有人买了。决定价格的时候总是有过高的或者过低的时候，所以矫枉过正。当你没有一个东西的时候大家就是一个价格，所以泡沫也是这样一个过程。

　　我们中国现在不光是说这次的经济危机对中国有很大的影响，95年在美国我们刚去的时候，他们都以为我们是日本人，等到05年、06年中国股市上去的时候，都跟我们讲中文。另外一点，就是说我们经济发展是跟世界经济联系非常紧密的。中国怎么样从外向经济转向内向经济这是很困难的一个过程，日本走了二十年也没有完全能够把这个事情搞清楚。中国经济发展还是在初级阶段，所以我们还有很长的时间。在发展的过程中我们不是说把原来的东西做好，就可以再下面再发展十年，我觉得这个时期已经过去了。大家可以看到在珠三角一些老板已经不做自己的实业了，开始做资产了。也就是说一个产业在开始转型的时候大概要把一个投资(外语)在这个过程中资本成长就是起这个作用的，因为大家在寻觅的过程当中作为下一轮经济的发展，中国通过原有的旧的行业到新的行业，还有从新的行业，从沿海地区转到内地这么一个过程，在这个过程当中实际我想政府也意识到了。

　　何力：谢谢。你过去对中国的二级市场实际上是有距离感的，你回来一年多，你现在怎么看我们二级市场？或者你看好哪些板块？

　　刘震：中国的二级市场跟国际差的很源，主要有几个原因，因为中国没有沟通机制，于是造成了短期之内暴涨，暴跌的现象，因为你没有办法形成暴利，市场的效率比较低，效率低不见得是一件坏事情，因为这个是可以赚到钱的市场，效率高的市场反而不好赚到钱。在中国市场下面的发展对金融业我们这种小模式，包括房地产，像政府想把经济投入到实体经济，但是这个是有限的。之所以这样讲，但是并不意味着我们大家不要买房子，前几天我们在北大做一个研讨，就是我们作为市场的参与者，对每个人最大的效应不是说看到泡沫，把它捅破，而是把这个吹的更大一点。就是作为金融市场你很难知道泡沫到什么时候，你很难知道这个东西是泡沫还是正常的增长，但是我觉得这个也不是坏事情。现在大家看到央行已经开始压缩贷款，因为这个是刺激的一个代价，包括美国的，欧洲的都在做这个事情。

　　何力：谢谢刘总，也非常感谢我们今天的四位嘉宾跟我们分享对当前经济形势。我个人体会就是说投资之所以是投资因为它面临着风险，因为它的趋势还没有一致性。四位告诉我们即使这一轮或者上一轮没有抓住机会，还没有关系，接下来还有机会，只是对我们不管做企业来讲，还是做个人来讲，最大的考验就是说你的能力能不能判断。其实金融危机不久，高总也说了对于我们第一财经强势媒体来讲，市场收缩恰恰是我们的机会。所以我觉得机会还有很多，但是最终能不能把握住还是对我们的考验和能力。谢谢我们四位嘉宾跟我们分享，也谢谢大家。

　　我们今天球友沙龙一个环节就告一段落。祝大家下午取得好成绩。

　　主持人：看的出来大家听的非常认真，因为旁边圆桌上都坐满了人。在各位来宾发言过程中都有很多人悄悄地向我打听，已经准备好，祝大家愉快。