时间：

　　2009年11月25日10:30

　　地点：

　　首创禧瑞都售楼处

　　主持人：

　　中国社会科学院文化研究中心建筑与城乡趋势研究所博士后暨主持研究员 易介中

　　嘉宾：

　　美国注册建筑师 美国建筑师协会会员 吉毕碧恩建筑设计咨询(北京)有限公司董事 祝兆群

　　红鹤沟通集团 董事长 李雪淞

    新浪乐居对此次活动进行了现场直播，以下为精彩实录：

　　主持人：大家好！今天很难得，我们今天在的位置是禧瑞都，很难得把这个项目的概念和设计者都能够找到。我们今天请到了2位嘉宾：美国注册建筑师、美国建筑师协会会员、吉毕碧恩建筑设计咨询(北京)有限公司董事祝兆群、红鹤沟通集团董事长李雪淞。跟大家打声招呼！

　　主持人：我们今天这个位置很有意思。我最近看了一本杂志，这块地，我们现在在的这个位置，刚好是CBD东扩的范围之内。其实我们这块地正好是在东扩L型这里面，好象所有的开端是从这里面开始的。所以我们今天很有意思，我们今天到了东扩的第一个项目来谈整个CBD概念。

　　未来听说CBD发展要碰到朝阳公园。我最近观察这个事情，发现几个非常大的特色。我们为什么要在一个住宅豪宅项目里面谈CBD东扩，因为未来的CBD占25%的住宅面积，基本上这种高端的生活方式已经充分地在CBD概念中体现出来。

　　它非常有意思。第一，我们以前北京，大家知道500米都不算大。这一次我们东扩的计划，我们未来的整个街坡，道路面积增加很大。第一，我们的生活半径变得非常小，几乎可以达到了纽约的步行概念，就不会很无聊了。另外，商业和公共的混杂也比较强。更重要的是，它把文化创意理念带到了整个东扩的计划里。

　　我们老在说CBD的文化，CBD就没文化，一点文化概念都没有，是极度的文明，但是没有文化概念。我们说的文化概念，是指它没有一些特殊的文化。当然CBD有它的CBD文化。像我们这个属于CBD，我们这些人，属于CBD离开以后我们就没有安全感，所以它自然地形成了一种文化。

　　可能对于生活方式，比如当代美术馆、剧场都没有，但是这次在我们项目里面看到有不好公司在做这个设计。有一些人甚至提出来要做好莱坞大道，甚至要把纽约百老汇的概念放进来。还有人专门针对CCTV和北京电视台所带来的一个很大的后置产业。所以我们规划里面会有传媒的、动画的、影视的。

　　其实很高兴地看出来，不用说CBD有什么概念，至少在十一五规划里面文化领域或者儒商，或者有文化概念的一些商人，可能是他们非常想要的一片净土。这就区别于西边的金融街。“金融街”这三个字已经确定了他们往金融这方面发展。而CBD未来的发展在朝阳区里面，我觉得这块比较特殊，它并不是完全走金融概念，它还把文化产业引进来。这是一个规划的概念。

　　另外一个，我跟你们讲，这次的规划里面，听说只要有奇绝的、帝国主义式的、疯狂的、特别地标式的概念都被比较下去，意思就是说CBD会成为唯一的有疯狂概念的项目了。因为CBD可能它太疯狂了，就是口味太重，大家都觉得如果还有，可能这是政府的好意，不希望我们城市的建设者有很大的压力。所以大家并不是在比拼所谓的建筑本身和规划形态的特殊性概念，而是把所有的注意力都放在如何塑造文化的概念上来。

　　所以CBD这次里面，我们现在的规划里，就有四个博物馆。在这个寸土寸金的地方有四个博物馆，这在北京的历史上，在全中华共和国的历史上没有出现过。在以CBD金融为主体的地块上，3平方公里，里面就设置了四个博物馆，这是很大的动作。

　　我相信这个博物馆未来肯定有很多的小剧场，这属于文化设施。当然，你们今天算是半个客人。你对于未来的整个规划有什么想法？当时是怎样考虑的？

　　祝兆群：我觉得CBD，我们一直在说超级城市，像CBD有个个性，怎么样能够成为超级城市的CBD？其实它的特点，你刚才已经说了几个，很重要的就是混搭。金融街为什么这么单一？因为它所有的公司只是银行、金融公司，但是真正那块地到了晚上是一块死地。所以从某种角度来说需要一些娱乐、博物馆等文化的概念，来跟整个金融文化混合的一个东西。

图为美国注册建筑师 美国建筑师协会会员 吉毕碧恩建筑设计咨询(北京)有限公司董事 祝兆群

　　另外，对于真正的CBD来说，它就一定是个非常便利的网络，从交通形式来说，它一定是个能够必达的地方。第三，对CBD来说，它一定会有一个memory，就是你看到那个东西，可能现在CBD就是这样一个东西，或者其他的建筑本身对它来讲，你看到以后都会认为是一个非常难忘的东西。

　　第四，比较有意思，这是一个共性，你一定要有一定量的office，不管你做什么，CBD还是一个300万平方米的标准，现在是500万，现在800万到底怎么样支撑CBD，跟经济有关系。这跟中国的发展也是相关的。所以你在一个小的范围内做CBD，没有这个可能性。

　　另外，在这个CBD里面，我们要让这个地方全世界人都知道，你一旦提到它，这个地方就完全是一个非常高尚的地方。我觉得这个项目对我们来说，这个地方以后就有可能变成这样的地方。你只要把CBD周围的路一说，或者把这个项目一说就OK了。

　　最后一个，我们一直说城市的发展，它一定会有继续发展的潜力。从这个角度来说，目前我们CBD东扩，从各方面来看，它的设施都比较齐全，所以它的底子也在这边。我们如果有一个东西要做出来，一定要有需求，你有需求，才会有开发量，才能真正成为一个比较好的东西。

　　还有一点，现在我们开发办公室，我们更多是零售的，相当于一个什么概念？变成零售的东西，你可能觉得它的品质很难控制。因为我们公司就在华贸中心，但是就不零售，所以它对物业管理这方面就控制得很强。

　　所以这几点来说，我觉得现在政府对CBD东扩这样一个整体的概念，完全满足了刚才我说的这几点。

　　主持人：谢谢！李总，有一件事情，以你的专业来看，我们一直在谈国际化大都会，北京其实还不是。有些指标可以看出来，比如种族混杂程度，因为一提到“大都会”，可能随时会有救火车的声音，救护车的声音，这样才是一个大都会。我觉得这个东西很有意思，我们北京曾经有一个“新疆村”、“浙江村”，后来都没了。

　　你觉得我们北京现在距离国际化大都会有多远？因为CBD一定会往前走，CBD也是我们唯一的机会。如果我们有一天有个形象，说我们是国际化大都会，那么CBD一定是我们的名片。这个形象，你觉得北京现在距离有多远？还有一点你觉得要不要这个形象？

　　李雪淞：现在北京肯定还不是世界首都，世界首都有这么几个，东京、纽约、伦敦。

　　主持人：可是北京是一个世界潮，你不来北京就跟你不去莫斯科一样。

　　李雪淞：北京是中国的卧室，不是门脸。因为你要讲英文在北京就不太自在，北京讲英文的人肯定要比上海人少，服务跟国际水准差距也很大，北京是尤其大。品质方面，你要好的服务，你肯定得有好的东西，如果这些东西本来就不好，天天擦也没有用。首先这个东西要做得好。但是从这方面来讲，北京不具备这么多的条件。

图为红鹤沟通集团 董事长 李雪淞

　　主持人：如果我们计划是十年CBD东扩，从今天开始，如果还有十年的时间，如果东扩真的很完善，我觉得还是比较近的。

　　李雪淞：是这样的，我们有很多朋友，是只能活在北京四平方公里的土地上，因为没有服务，学建筑还好一点。搞时尚或金融的，比如像咱们的京郊，你要在清华念书，你肯定上学的时候就去过佛光寺这些老庙。但是那种地方，四平方公里，到那要住宿，当天来回特别累，住宿又特别贵。就是京郊没有好地方，北京其他地方也是，吃吃不好，住住不好。所以我觉得在这点上就不接轨，只有这四平方公里就不接轨。